Nivel: Avansat
Inregistrat: 5/17/2009
Mesaje: 4992
| Mihaela, in cazul tau, cu Arti ma refer, a venic PC acasa, ti-a interogat copii in mediul lor, ce ai fi spus daca direct de la scoala iti lua copii fara sa te anunte, nu ai fi spus ca este un abuz? Ma gandesc ca nu te-ai fi considerat o proasta, mai ales ca ai facut tot posibilul sa nu ai probleme cu ei.
In cazul acestei familii asa s-a procedat, tatal a fost dus la politie, luat de la servici.Acolo l-au interogat fara sa i se spuna care-i motivul interogatoriului.
Printre altele l-au intrebat daca isi bate copii, iar el a spus ca a tras o palma la fund de cateva ori fetelor, de aici vine acuzatia ca si-ar bate copii.
In timpul acesta, fetele erau luate de la scoala de catre PC, baietii mici de acasa iar seara au venit dupa bebelus.
Fetele au fost interogate, au spus niste lucruri asa cum le-au inteles ele ca si copii.
Nu ti se pare totusi ca-i un abuz?
Legile care stau la baza acestei institutii, nu sant proaste, sant prost aplicate, de catre niste oameni care de fapt nu servesc interesul copilului, ci interesul celor din spate, care nu se vad, nu se spun, ca altfel si-ar explica multi, multe....hai ca deja intram in teoria conspiratiei.
Cazurile sant mai multe, , Cehia a facut de asemenea manifestatii la vremea respectiva pt o familie, Lituania a facut recent o emisiune pe acest caz, pentru ca si ei au cetateni in aceiasi situatie si din cate stiu nu sant evanghelici.
Manifestatii s-au tinut si in Norvegia, deci au fost, au facut si altii.
De asta si comunitatea evanghelica romana se manifesta si in felul acesta, pe langa rugaciunea si postul care se tin pentru ei.
Celelalte familii de romani la care s-au luat copii tot de catre barnevernet, s-au alaturat si ele, cand au vazut ca-i pasa cuiva de cauza lor.
Deci nu mi se pare o buba, din contra, o luare corecta de atitudine, nu-mi aduc aminte sa mai fi facut lucrul acesta vreodata comunitatea evanghelica romana.
Crestinii, de orice religie, cred ca ce nu sta in puterea omului, sta in puterea lui D-zeu!
La fel ca tine, si pe mine ma doare sufletul cand ma gandesc la ei, mai ales la ce o fi simtit mama, cand a vazut ca-i curge laptele si nu are pe cine pune la san
Bereea, greu cu romanii, asa-i? |
|
|
Nivel: MEMBRU FONDATOR
Inregistrat: 5/27/2006
Mesaje: 14390
| Eu nu spun ca sustin sau sunt de acord cu ceea ce s-a intamplat - repet, nu sunt in masura sa judec - ci ca nu inteleg exagerarile ( ce au cautat parlamentarii romani acolo, in excursie pe banii nostri?? Ce? Nu avem ambasada la Oslo?! ) si implicarea noastra in acest caz. Acest serviciu de protectie al copilului exista de 25 de ani - parca - si s-a adaptat stilului lor de viata, in functie de cazurile intalnite si de realitatea lor cu care clar nu suntem familiarizati. Ei au o alta mentalitate si un alt mod de a interactiona si nu cred ca niste articole in presa, presiuni sau niste demonstratii organizate de cetateni straini vor schimba legile unui alt stat. Ar fi absurd.
Mai mult, cred ca sunt agrenate intr-un caz de genul asta mai multe institutii ale statului, nu numai serviciile sociale/ protectia copilului... asa incat probabilitatea unei erori se diminueaza ; nu pot sa cred ca, legislativ, nu se poate constata un abuz evident pentru ca totul se judeca pe baza de dovezi - care, apropo, sunt confidentiale, deci noi doar ne dam cu presupusul asupra a ceea ce s-a intamplat. Asadar nu e justificata teoria conspiratiei, cu atat mai mult cu cat, statistic vorbind, un procent foarte mic de copii au fost dati spre adoptie iar dintre toti, in ultimii 5 ani, un numar de doar 6 familii de romani au fost in vizorul PC norvegiene.
E un alt mod de viata si de civilizatie pe care noi clar nu-l agream si nici nu-l intelegem insa asta nu inseamna automat ca e un abuz. Daca toate aceste masuri au fost justificate? Pe povestile cunoscutilor nu te poti baza; niciodata nu ai de unde sa stii ce e in casa omului...
... Si, daca stau bine si ma gandesc, eu sa fiu in situatia asta si chiar vinovata fiind, tot m-as fi considerat abuzata pentru ca este o trauma fara indoiala.
In fine... am zis sa nu-mi mai dau cu parerea pentru ca noi insisi, ca indivizi, mai avem cale lunga pana sa aratam cu degetul. Cel putin eu.
Ca idee, un articol cat de cat mai echilibrat, pentru cine e interesat: http://www.gandul.info/stiri/barnevernet-masinaria-norvegiana-pentru-protectia-copiilor-cum-functioneaza-si-cati-romani-s-au-aflat-in-situatia-familiei-bodnariu-14967296
|
|
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22800
| http://m.adevarul.ro/locale/timisoara/cazul-bodnariu-dezvaluirile-avocatului-norvegian-renumit-lupta-barnevernet-ramas-dreptul-profesa-pierdut-norvegia-cedo-1_569e0d5e37115986c6ac4736/index.html |
|
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 5/17/2009
Mesaje: 4992
| Se spune ca cine indreapta aratatorul catre cineva, are celelalte 3 degete indreptate spre el insusi.
Nu vreau sa arat cu degetul pe cineva, am vrut doar sa explic putin cum sta treaba, dar fiecare isi poate face o parere si singur, daca il intereseaza, este plin internetul de informatii in legatura cu aceasta familie sau despre PC.
Link-ul pus de Bereea da mai multe detalii...
|
|
Nivel: DIAMANT
Inregistrat: 1/17/2008
Mesaje: 27681
| Sper sa se reintregeasca familia  |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 6/20/2008
Mesaje: 5142
| Miriam, ai mei nu au fost luati ca eu nu le dau palme la fund si nici nu-i urechesc,ei nu stiu ce e aia.Nici cainele nu-l pocnesc daramite copiii.Tipa de la PC a fost foarte incantata si era toata un zambet.De fapt ea vense mai mult sa ma verifice pe mine sa vada de ce copilul nu merge la scoala poate sunt vreo drogata sau betiva si nu ma trezesc dimineata.
Insa cea mare a fost luata de la scoala, am spus ,pentru ca s-a plans ca e nefericita si eu ii provoc depresii .Au inchis-o la mental healt si au pus-o de lorazepane fara drept de vizite.Atunci am vazut pe pielea mea cat de neputiincios esti ca parinte in fata statului.Ma minteau pe fata ca copilul nu e in spital,putea sa-mi spuna , da , este dar nu ai voie sus.Nu stiu ce fel de protocoale au dar sunt diabolici si fara mila .
Trebuie sa stiti ca PC si la ei si la noi nu e transparenta.E un fel de "secret service" nu oobtii de la ei decat franturi daca le obtii.Deci ce stim noi aici sunt firmituri amplificate de foamea dupa senzational .Ei de multe ori lucreaza sub acoperire,se infiltreaza in familii, scoli,biserici,comunitatu, au rapoarte pe care nu le vede nimeni decat judecatorul la momentul potrivit.De asta eu nu iau in seama ce s-a scris ca interesant e de fapt ce nu s-a scris.Mai ales ce au spus copiii ca de acolo ei pornesc,si va mirati de ce se intampla cu familii de romani de rusi , cehi, indieni ,turci etc,pai simplu , ca nu-si fac temele .Nu numai palmele la fund sunt interzise dar si vorbele ,si eu am mare atentie la ce vorbesc cu copiii ca ei sunt ca pasarelele,ciripesc peste tot.Imi inghit multe cuvinte dar ieri m-am scapat si i-am spus lui Arti ca mananca ca un purcel,adica porc  El a ras pana s-a scapat pe el ,a luat-o ca pe o gluma dar eu de fapt nu glumeam Asta poate fi interpretat ca un abuz psihic in functie de cum percepe copilul afirmatia,ori se simte timorat si persecutat ori rade ca Arti pana se scapa pe el.
Pe mine ma amuza blogul ala ...cica o familie de romani a fugit din Norvegia de frica PC.Pai nu tre sa fuga, isi ia bilet si merge frumos la aeroport,pleaca de unde a venit daca nu ii plac legile tarii respective.Eu tre sa ma duc in vara in Iran,imi fac temele, ma pregatesc sa nu fac vreo boacana,imi pun baticuri pe cap o suta daca vor ,tara lor regulile lor. dar va zic inainte de a pleca ,in caz ca nu ma mai intorc |
|
Nivel: SMARALD
Inregistrat: 7/22/2007
Mesaje: 11814
| Kali,sunt de acord cu tine.Statul roman trebuie sa aiba mai intai grija de copii din tara ..dar cred ca acolo nu pot primi asa multa reclama cum o primesc prin cazul acesta. |
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 5/17/2009
Mesaje: 4992
| t-mihaela wrote:Miriam, ai mei nu au fost luati ca eu nu le dau palme la fund si nici nu-i urechesc,ei nu stiu ce e aia.Nici cainele nu-l pocnesc daramite copiii.Tipa de la PC a fost foarte incantata si era toata un zambet.De fapt ea vense mai mult sa ma verifice pe mine sa vada de ce copilul nu merge la scoala poate sunt vreo drogata sau betiva si nu ma trezesc dimineata. Insa cea mare a fost luata de la scoala, am spus ,pentru ca s-a plans ca e nefericita si eu ii provoc depresii .Au inchis-o la mental healt si au pus-o de lorazepane fara drept de vizite.Atunci am vazut pe pielea mea cat de neputiincios esti ca parinte in fata statului.Ma minteau pe fata ca copilul nu e in spital,putea sa-mi spuna , da , este dar nu ai voie sus.Nu stiu ce fel de protocoale au dar sunt diabolici si fara mila . Trebuie sa stiti ca PC si la ei si la noi nu e transparenta.E un fel de "secret service" nu oobtii de la ei decat franturi daca le obtii.Deci ce stim noi aici sunt firmituri amplificate de foamea dupa senzational .Ei de multe ori lucreaza sub acoperire,se infiltreaza in familii, scoli,biserici,comunitatu, au rapoarte pe care nu le vede nimeni decat judecatorul la momentul potrivit.De asta eu nu iau in seama ce s-a scris ca interesant e de fapt ce nu s-a scris.Mai ales ce au spus copiii ca de acolo ei pornesc,si va mirati de ce se intampla cu familii de romani de rusi , cehi, indieni ,turci etc,pai simplu , ca nu-si fac temele . Pe mine ma amuza blogul ala ...cica o familie de romani a fugit din Norvegia de frica PC.Pai nu tre sa fuga, isi ia bilet si merge frumos la aeroport,pleaca de unde a venit daca nu ii plac legile tarii respective.Eu tre sa ma duc in vara in Iran,imi fac temele, ma pregatesc sa nu fac vreo boacana,imi pun baticuri pe cap o suta daca vor ,tara lor regulile lor. dar va zic inainte de a pleca ,in caz ca nu ma mai intorc
Sigur, voi stiti mai multe ca si noi daca santeti plecate din tara si traiti in sistemul acela.
Si aici, mama este norvegianca, nu cred ca nu stia regulile din tara lor.
Din Iran te intorci tu, acum esti prea calita |
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 5/17/2009
Mesaje: 4992
| ingerash wrote:Sper sa se reintregeasca familia
Asa sa fie, si nu numai a lor, a tuturor care asteapta inca de ani de zile. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| http://www.expunere.com/noi-cazuri-de-romani-carora-autoritatile-norvegiene-le-au-luat-copiii-astazi-familia-care-a-invins-barnevernet-dar-care-nu-si-a-primit-copiii-nici-dupa-un-an.html
Am citit astazi acest articol si nu pot sa nu imi pun intrebari: apartin copiii statului sau familiei? Statul decide conduita parintilor? Are el dreptul sa le ia custodia copiilor intocmai cum face in cazul unor asistenti maternali? Am eu dreptul moral si legal, ca parinte, sa hotarasc care este calea de educatie pe care o voi aborda? Mai este familia celula societatii sau doar o "fabrica" de indivizi?
Imi dau seama ca la noi in tara inca nu este vorba de asa ceva, dar ma tem ca asta este directia in care o vor lua lucrurile. Nu sunt o persoana pro-manifestatii, dar in cazul asta cred ca ele folosesc macar pentru a trage un semnal de alarma.
Se vorbeste mult despre traumele produse de urecheli sau scatoalce.....dar sunt ele comparabile cu despartirea de parinti si de frati, cu "plimbatul" prin familii-surogat, cu interogarile de la psiholog, cu lipsa apartenentei la familie? Sunt copiii doar ca niste catelusi carora li se cauta stapani mai buni ? Apoi parintii distrusi care raman in urma, sunt ei doar cetateni de mana a doua? N-are importanta ce se intampla cu ei? Ce-ar trebui sa faca, sa se resemneze, sa apeleze la psihologi care sa-i ajute sa depaseasca momentul si sa inceapa o noua viata, lasand in urma toate necazurile? |
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22800
| t-mihaela wrote:.Nu stiu ce fel de protocoale au dar sunt diabolici si fara mila .
Aici ai spus-o tare bine! Diabolici, fara inima, dar si fara suflet! |
|
Nivel: Ambasador
Inregistrat: 12/19/2008
Mesaje: 886
| Eu chiar mi-as dori sa traiesc intr-o astfel de tara, unde Protectia Copilului intervine inainte sa fie izbiti copiii cu capul de ciment... si nu mai dau alte exemple si mai ingrozitoare! Daca o femeie este batuta se duce la Politie, dar un copil nu are voie sa se duca singur, asa ca intervine (atunci cand este competenta) protectia copilului.
Sper ca si in Romania se vor respecta legile in favoarea copiilor, iar cazurile de abuz nu vor mai fi considerate ca pe ceva normal.
De foarte multe ori ma intreb cum este posibil ca unii copii sa fie absolut ignorati de Protectia copilului la noi in tara. Cel putin in orasul meu, vad zilnic copii care in loc sa fie la scoala, sunt la cersit prin tramvaie si toata lumea ii ignora, considera ca e ceva normal?! Eu am scris un email protectiei copilului de la noi si mi-au raspuns dupa o luna, spunandu-mi sa ma adresez directiei de asistenta comunitara (ati inteles bine, EU, nu ei, trebuia sa ma adresez in alta parte). Intr-o zi am vazut niste copii aurolaci furand fructe dintr-un magazin, dupa care vanzatoarea a prins unul dintre ei care se impiedicase, si s-a urcat pe el si a inceput sa il bata, pana am reusit eu si inca un domn sa o oprim. Nu avea mai mult de 9-10 ani acel copil.
La noi, Protectia copilului nu actioneaza nici dupa asemenea fapte, d-apoi inainte!
La ei, se actioneaza inainte, ma indoiesc ca as putea vedea asa ceva in tarile nordice.
M-am saturat sa vad mame, tati, bunici, care isi bat copiii pe strada (nu vreau sa imi imaginez ce le fac in casa) si nu de putine ori am fost nevoita sa ii distrag atentia copilului meu ca sa nu vada ce se intampla, ba chiar m-am mai si certat cu niste bunicute care si-au plesnit brutal nepotii de fata cu noi in parc. Mi-e scarba de astfel de comportamente, unde copiii nu sunt considerati egali cu adultii, ci doar niste obiecte de care se poate dispune dupa bunul plac.
Din cate am citit, familia Bodnariu nu a fost de acord sa faca publice toate acuzatiile si probele de la dosar, cu toate ca legea nu le interzice lor asta, dar e foarte posibil sa nu le convina. De ce ii sustine atata lume atata timp cat nu se stiu detaliile? Stie lumea prin ce au trecut copiii? Pot fi batai crunte, abuzuri sexuale etc. |
|
Nivel: Ambasador
Inregistrat: 12/19/2008
Mesaje: 886
| aurishta wrote:
Am citit astazi acest articol si nu pot sa nu imi pun intrebari: apartin copiii statului sau familiei? Statul decide conduita parintilor? Are el dreptul sa le ia custodia copiilor intocmai cum face in cazul unor asistenti maternali? Am eu dreptul moral si legal, ca parinte, sa hotarasc care este calea de educatie pe care o voi aborda? Mai este familia celula societatii sau doar o "fabrica" de indivizi?
In orice instituie a statului, inclusiv Protectia Copilului, lucreaza oameni. Acesti oameni (multi dintre ei) au la randul lor copii, deci Protectia Copilului este formata in mare parte din parinti.
Putem sa ne imaginam cu totii cum ar fi daca s-ar intampla ceva cu noi, iar copiii nostri ar ramane singuri pe lume. Ar avea nevoie de grija unor parinti, deci ar fi dati spre adoptie. Daca parintii urmatori ar fi abuzivi(i-ar bate, viola etc.) si eventual i-ar mai si indoctrina cu religia lor (musulmana sa zicem) intr-un mod extremist, ne-ar mai conveni ca statul sa nu se bage in familie? |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 10/4/2006
Mesaje: 6849
| Si eu mi-as dori, Vanina... ca si tine, m-am saturat sa vad pe strada copii singuri ignorati de toti, sau copii ciufuliti, bruscati, palmuiti chiar de propriile mame, bunici, bone, etc. Nu mai spun de copiii violati, maltratati de parintii lor - au fost cateva cazuri pe la TV, insa cate mai sunt in tara asta, nimeni nu stie.
Si, eu nu inteleg, ne agitam noi de aici sa ce?! Boicotam legile acelei tari, cand noi nu suntem in stare -in general- sa ne supunem unor reguli, sa respectam legile noastre, asa proaste cum sunt.
Este o mare tragedie si nu judec eu ca nu sunt in masura, insa m-am saturat, sincer, de tam-tam-ul acestui caz! Nu stiu adevarul-adevarat, insa declaratia tatalui m-a cam ingrijorat, citez:
„Când esti stresat, când ai mâncare pe aragaz, unul plânge de foame si doi încep sa se certe, în situatie de stres, îi mai dai unuia câte o palma la fund”, a spus Marius Bodnariu.
Sincer, eu nu-mi amintesc sa fi dat vreo "palmuta" copiilor mei si sunt stresata si eu, nervoasa, insa nu-mi vars nervii pe copii, eventual ma bat singura.
Pacat ca s-a ajuns aici - mare pacat de cei 5 copilasi, dar si de parintii lor...
|
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 5/17/2009
Mesaje: 4992
| vanina wrote:
Putem sa ne imaginam cu totii cum ar fi daca s-ar intampla ceva cu noi, iar copiii nostri ar ramane singuri pe lume. Ar avea nevoie de grija unor parinti, deci ar fi dati spre adoptie. Daca parintii urmatori ar fi abuzivi(i-ar bate, viola etc.) si eventual i-ar mai si indoctrina cu religia lor (musulmana sa zicem) intr-un mod extremist, ne-ar mai conveni ca statul sa nu se bage in familie?
La exemplul dat de tine, normal ca dorim ca PC sa aiba puterea sa i-a copilul din acea familie.
In primul rand ca oameni, nu putem accepta asa ceva!
In general la noi in tara copii raman in custodia bunicilor sau rudelor mai apropiate in astfel de cazuri.
Insa O PC abuziva, ar putea sa procedeze in felul urmator: sa dea copii spre adoptie internationala pt niste motive invocate de ei, nu intotdeauna intemeiate.
N-as putea sa spune ca le va fi neaparat mai rau, dar este totusi o durere pt familia ramasa in urma.
De asta ar trebui ne punem intrebarea: pana unde are voie statul sa intervina?( la noi PC nu este independenta)
|
|
|
|
