Nivel: Ambasador
Inregistrat: 8/1/2007
Mesaje: 636
| Nu este deloc ok sa impovarez copilul mai mare cu grija celor mai mici. Nu e treaba surorilor si fratilor mai mari sa ii ajute la lectii pe cei mici, sau se le dea mancare, ca nu ei i-au facut, ci parintii. Si nici nu e ok sa inghesui 10 suflete intr-un apartament cu doua camere. Cat despre geniile care provin din familii cu multi copii, asa se intampla pentru ca inainte toate familiile aveau multi copii, deci automat aparea un geniu printre ei, genialitatea nu e o consecinta a numarului mare de copii. |
|
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 11/10/2009
Mesaje: 7238
| Apropo de Beethoven era si o gluma cu un examen la medicina si intrebarea era:
Un profesor de la Facultatea de Medicina a pus intr-o zi studentilor sai urmatoarea intrebare:”Am sa va redau istoricul unei familii. Tatal are sifilis. Mama are TBC. Au avut deja 4 copii. Primul este orb. Al doilea a murit imediat dupa nastere. Al treilea este surd. Al patrulea are TBC. Mama este insarcinata. Parintii ar dori sa faca avort. Care este decizia voastra ca viitori specialisti? Ce credeti?” Cei mai multi dintre studenti au recomandat avortul. „Felicitari, le-a spus profesorul. Tocmai l-ati ucis pe Beethoven!” |
|
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 7/16/2013
Mesaje: 1228
| roxinthya wrote:Apropo de Beethoven era si o gluma cu un examen la medicina si intrebarea era:
Un profesor de la Facultatea de Medicina a pus intr-o zi studentilor sai urmatoarea intrebare:”Am sa va redau istoricul unei familii. Tatal are sifilis. Mama are TBC. Au avut deja 4 copii. Primul este orb. Al doilea a murit imediat dupa nastere. Al treilea este surd. Al patrulea are TBC. Mama este insarcinata. Parintii ar dori sa faca avort. Care este decizia voastra ca viitori specialisti? Ce credeti?” Cei mai multi dintre studenti au recomandat avortul. „Felicitari, le-a spus profesorul. Tocmai l-ati ucis pe Beethoven!” Quod erat demonstrandum.
|
|
|
Nivel: MEMBRU FONDATOR
Inregistrat: 5/27/2006
Mesaje: 14390
| Roxie wrote:Nu este deloc ok sa impovarez copilul mai mare cu grija celor mai mici. Nu e treaba surorilor si fratilor mai mari sa ii ajute la lectii pe cei mici, sau se le dea mancare, ca nu ei i-au facut, ci parintii.
maryella77 wrote:
Mai cand ai mai multi copii nu ii meditezi pe fiecare in parte. Se mai ajuta si intre ei, ca asta e ideea de baza in familiile mari.
Ba ii meditezi si oferi sanse egale la toti. Asta nu inseamna ca fac toti meditatie la mate, de ex., ci ca fiecare primeste ajutor acolo unde sau cand intampina dificultati - ca orice copil are.
Activitatile suplimentare la fel, le fac toti. Bineinteles ca exista variante unde cursurile sunt gratuite, insa numai daca tii cont de preferintele fiecaruia, imagineaza-ti ce inseamna 4 drumuri dus-intors - in cazul meu... asta pe langa drumurile de dus/luat de la scoala - pentru a le respecta alegerea - asta ca sa excludem partea financiara si sa ne rezumam la organizarea timpului.
In fine... parerea mea e ca nimeni nu face multi copii asumat numai prin simplul fapt ca nu stiu ce-i astepta si ce presupune asta. La inceput pare simplu insa lucrurile se complica pe masura ce copiii cresc... ( asta pentru ca totul nu se rezuma doar la crestere ) deci nu-i nicio revelatie imediat dupa nastere. Intr-adevar, sunt familii care fac asumat copii putini - asta presupunand folosirea mijloacelor contraceptive...
Eu pot spune ca mi-am asumat pe bune cei 4 copii... a fost o situatie gandita si analizata... si tot nu am putut aprecia sau anticipa ce ma asteapta; deci calculul initial = 0; deci asumarea = 0 atata vreme cat nu am apreciat corect consecintele. Aaaaa, ca acum nu mai concep lucrurile altfel nu inseamna asumare ci acceptare; sau, ma rog, e o asumare fortata care e rezultatul responsabilitatii care ne defineste.
Cu toate astea obosesc rau de tot, uneori, fapt ce se reflecta si in sanatate. In momentul in care se duce zenul si pic psihic, fizicul are de suferit serios. Cam asta e momentul in care imi iau time-out insa va intreb: cati parinti isi permit asta? Financiar dar si ca organizare a timpului sau al jobului?!
Foarte putini!! Si atunci ne miram - ca sa revenim la subiectul topicului - ca le mai scapa o palma la fund sau ca tipa la copil...
Nu spun ca-i varianta corecta sau ca nu trebuie tu, ca adult, sa realizezi cand o iei razna si sa lucrezi la autocontrol insa vreau sa subliniez ca se poate intampla!!!
E foarte usor din afara familiei sau din confortul mamei cu un singur copil - care e muuuult mai putin consumata din toate punctele de vedere si nici nu poate intelege ce organizare perfecta presupune viata cu multi copii - sa judece!
Clar, femeile cu putini copii nu inteleg cat de cameleonica trebuie sa devina o mama cu multi copii pentru a se adapta cerintelor fiecaruia si nici cat de incercata e rabdarea ei, la modul general.
Si nu, nu ne comparam cu norvegienii nici prin prisma comportamentului latin - vulcanic si spumos - si nici al confortului psihic pe care-l presupune o societate organizata... sa fim seriosi... noi, aici, nu avem - la modul general - nici posibilitati materiale, nici cadru legislativ corect... nici... nimic. Pai dupa job, in conditiile in care esti- totusi, o femeie cu scaun la cap si iti pui viata de cuplu pe primul loc cultivandu-ti relatia cu sotul... mai esti obligata sa mai treci de cateva ori prin scoala, odata cu fiecare copil ( ca asta e... sistemul cere implicare totala din partea parintilor )... cum sa mai poti sau cum sa te mai controlezi, uneori?!
Societatea noastra ne vrea stresati si reuseste cu succes sa faca asta. Deci esti consumat oricum.
Revin...
Ca sa tii cont de nevoile fiecaruia si sa nu transferi responsabilitatea celorlati copii, inseamna un mare consum de timp si de resurse - fizice, psihice si materiale - si, sincer, putina lumea e capabila. De multe ori vad familii cu 1-2 copii in care parintii sunt depasiti... ce sa mai spui de cazurile cu 3+?! Mama, in special, trebuie sa fie o persoana foarte puternica pentru a-i sustine pe toti.
... Iar comparatiile cu familiile din trecut cu 7, 10, 15 copii nu cred ca-si au rostul, fara suparare. Am evoluat de atunci si ca societate dar, mai important ca cerinte si asteptari. Atunci nu se stia ce-i aia dezvoltare personala, nu se punea accent pe nevoile emotionale si nici societatea nu venea cu atatea cerinte inca din primii ani de viata. Nu incap comparatii cu vremea bunicilor sau a parintilor!! Repet, a avea copii nu se rezuma la a-i creste!!
|
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| Quote:... Dar, nu trebuie sa ii faca oricum, ci exact cum ai zis, asumat. .... Dar ce facem cu ceilati, cu cei "neasumati"? Ii declaram rebut din start? Sau le declaram parintii rebut si pe ei ii luam si-i dam altora, mai vrednici?
Oricum am pune-o, tot rau iese!
Eu nu cred ca oamenii ar trebui sa faca multi copii Nu cred nici ca ar trebui sa faca unul sau doi! Nici nu cred ca ar trebui sa nu faca niciunul! Cred, insa, cu tarie, ca tema asta nu ar trebui dezbatuta public, este ceva personal, in functie de cadrul, dorintele, aspiratiile si conjunctura unica a fiecarei familii in parte!
Aaaaaa...am uitat...sunt de parere, insa, ca nu ar trebui vreodata ca un copil sa fie incredintat unui cuplu pederast....aia sunt "defecti" din start, avand ca reper definitia familiei! Totusi, avand in vedere ca in Norvegia, de pilda, o astfel de alaturare este considerata a fi "normala" si "legala", ce sa ne mai miram ca autoritatile au fost ingrijorate de presupusa "indoctrinare crestin-radicala" a copiilor in familie?!
|
|
Nivel: MEMBRU FONDATOR
Inregistrat: 5/27/2006
Mesaje: 14390
| aurishta wrote: ce sa ne mai miram ca autoritatile au fost ingrijorate de presupusa "indoctrinare crestin-radicala" a copiilor in familie?!
Cica nu ar fi fost adevarata chestia asta... |
|
Nivel: Ambasador
Inregistrat: 8/1/2007
Mesaje: 636
| Nu le-a luat nimeni copiii ca le faceau educatie crestina si ii invatau sa creada in Dumnezeu. Le-au luat copiii pentru ca dupa cum chiar ei au recunoscut, le mai scapau cate o palmuta, nu in fiecare zi ce-i drept.. Legea e lege, nu inteleg de ce cand vin imigrantii musulmani toti avem pretentii sa respecte legile din tara in care ajung, dar cand e vorba de romani de-ai nostri hai sa trecem cu vederea. Daca acolo legea e ca daca-ti bati copiii ti-i ia statul, atunci nu-ti bate copiii. Nici macar o palmuta o data la cateva zile, fara intentie si la un moment de nervi. Punct.
Ca este inmiit ma traumatizant pentru un copil sa fie smuls din familie, separat de frati si dat spre crestere unor straini, e cu totul altceva. Dar legea e lege frate, si stiau bine ce se intampla in Norvegia daca atingi un copil si cu un deget. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| kali wrote:
Cica nu ar fi fost adevarata chestia asta...
Bunicii lor spun altceva si ce spun dansii pare plauzibil. Cica initial a pornit de la niste cantecele crestine, iar apoi s-a batut moneda pe presupusa agresare fizica! Eu zic ca pare plauzibil fiindca este foarte nepopular in zilele noastre sa pornesti o astfel de actiune pe motive religioase. Dar, ma rog, nu vreau sa tin partea nimanui fara probe...ma revolta, insa, ideea ca statul sa aiba autoritatea de a face asa ceva fara probe solide, sustenabile juridic si moral, doar pe baza unor presupuneri care necesita muuul timp si prejudicii morale pentru a fi infirmate sau confirmate! |
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 7/16/2013
Mesaje: 1228
| Roxie wrote:Nu le-a luat nimeni copiii ca le faceau educatie crestina si ii invatau sa creada in Dumnezeu. Le-au luat copiii pentru ca dupa cum chiar ei au recunoscut, le mai scapau cate o palmuta, nu in fiecare zi ce-i drept.. Legea e lege, nu inteleg de ce cand vin imigrantii musulmani toti avem pretentii sa respecte legile din tara in care ajung, dar cand e vorba de romani de-ai nostri hai sa trecem cu vederea. Daca acolo legea e ca daca-ti bati copiii ti-i ia statul, atunci nu-ti bate copiii. Nici macar o palmuta o data la cateva zile, fara intentie si la un moment de nervi. Punct.
Ca este inmiit ma traumatizant pentru un copil sa fie smuls din familie, separat de frati si dat spre crestere unor straini, e cu totul altceva. Dar legea e lege frate, si stiau bine ce se intampla in Norvegia daca atingi un copil si cu un deget.
Usor de zis din afara.In astfel de cazuri normal e sa se consilieze parintii nu sa li se ia copiii.Si ce te faci ,ca in cazul familiei Nan, cand nici macar aceste palmute nu exista si s-au luat dupa declaratiile fanteziste ale fetei?
Acum nu vreau sa fiu rea, dar am senzatia(asa, din afara situatiei de parinte)ca sunt parinti care sunt ferm convinsi ca ei nu gresesc cu nimic fata de copii lor, ca sunt parintii perfecti si ca ei sigur daca traiau in Norvegia ei sigur sigur nu ar fi incalcat legea( care e mai mult decat aberanta)si lor nu avea acum sa li se intample.Mie asta mi se pare adevaratul pericol,mentalitatea asta ca "mie nu mi se poate intamplal; sa respecte domne legea!"Periculos e sa consideri normala o astfel de lege,sa o pui mai presus de interesul superior al copilului, sa crezi copilul atunci cand iti convine si cand nu iti mai convine sa il ignori.Roxi,daca este "inmiit ma traumatizant pentru un copil sa fie smuls din familie, separat de frati si dat spre crestere unor straini" cum de ti se pare normala o asemenea masura si cum crezi ca,daca Barnevernet vrea sa iti ia copiii poti sa iti protejei copiii de abuzurile lor?Din moment ce aceasta institutie sau ce-o fi ea ti-i ia la orice reclamatie, indiferent cine o face si cat discernamant are?
Si ce te face sa fii asa sigura ca nu educatia crestina e motivul principal? Ca nu mai recunoaste Barnevernetul?Pai la noi daca iti duci copilul duminica la biserica si il inveti Tatal Nostru il "indoctrinezi", " il chinui", esti parinte nebun ca fortezi copilul, dar in Norvegia unde majoritatea sunt certati de Dumnezeu?De unde au ei masura necesara sa stie cand e si cand nu e indoctrinare.Un crestin practicant normal ca isi invata si copiii valorile in care crede si asta nu inseamna ca ii forteaza, ca ii indoctrineaza; un parinte care poate crede sau nu in Dumnezeu , dar oricum nu este crestin practicant,intotdeauna va percepe ca parintii care isi cresc altfel decat ei copiii ii "indoctrineaza".Oricum e trist ca sunt parinti care privesc asa detasati drama altora pentru ca lor nu li se poate intampla, ca ei nu traiesc in Norvegia.
Legi sunt peste tot,doar ca la noi daca nu se aplica asa drastic si uneori nu se aplica deloc , traiesc multi cu senzatia ca le respecta sau ca le=ar putea respecta ad literam. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 11/10/2009
Mesaje: 7238
| Eu recunosc, cu cei 2 plozisori ai mei si am momente cand nu stiu ce sa fac.
Iar apropos de timp, noi nu reusim s-o dam pe Maria la ceva suplimentar ca nu are cine s-o duca / aduca.
Asa ca am inceput sa cautam ceva seara. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 2/18/2006
Mesaje: 7688
| Nu suntem asa de diferiti de cei dinaintea noastra. Doar tehnologia a evoluat. Omul e tot el de cand e sapiens Prin urmare repeta la nesfarsit ciclul de abuzuri groaznice si perioade de inflorire, doar ca vorbim in alti termeni. Iarasi se intoarce roata istoriei, altfel vor arata si principiile si discutiile caci cu aceasi vehementa au aparat oamenii tot felul de ideologii, care acuma ne par cel putin rusinoase.
Si inca ceva...ati vorbit de educatie. E foarte frumnos si bine sa fie toti oamenii cat mai educati. Dar toate facultatile si studiile nu tin loc de munca omului. Fizica. Pana la urma cineva, chiar daca tractorul face treaba , e musai sa stea acolo sus si sa-i dea comenzile...sau ma rog, la un pupitru, vreodata candva in viitor. |
|
Nivel: Ambasador
Inregistrat: 8/1/2007
Mesaje: 636
| Maryela, tocmai asta e problema romanului, nu intelege ca unde-i lege nu-i tocmeala. Presupusele motive religioase nu au ce cauta in discutie atata timp cat parintii cu gura lor au recunoscut ca au batut copiii. Asts nu inseamna ca ma dau drept parintele perfect, dar respect legile tarii in care traiesc. La asta se rezuma tot. |
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
| Roxie wrote:. dar respect legile tarii in care traiesc. La asta se rezuma tot.
Serios? De cate ori ai depasit limita de viteza? Dar de cate ori ai traversat prin loc nepermis? Asta asa...ca sa vezi ca nimeni nu respecta intocmai legile nici unei tari. |
|
Nivel: Ambasador
Inregistrat: 8/1/2007
Mesaje: 636
| Depasesc limita de viteza, platesc amenda si imi ia carnetul, nu comentez ce spune legea. Esti in Norvegia si iti caftesti copiii ti-i ia statul. Ce nu e clar? |
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
| Roxie wrote:Depasesc limita de viteza, platesc amenda si imi ia carnetul, nu comentez ce spune legea. Esti in Norvegia si iti caftesti copiii ti-i ia statul. Ce nu e clar?
Ce nu e clar?Nu e clar cand spui " respect legile tarii in care traiesc" Depasesti viteza nu respecti legile tarii in care traiesti, deci nu dai lectii altora despree corectitudine.! |
|
|
|
