Barnevernet

Options Barnevernet
Subiectul anterior · Subiectul urmator
aurishta
Postat: Wednesday, February 10, 2016 6:16 PM


Nivel: Senior

Intrat: 3/2/2011
Postari: 5532
Locatia: Bucuresti
Eu sunt sigura ca Vanina nu incearca sa atace pe cineva, ci doar isi exprima propriile vederi asupra acestei chestiuni, de aceea i-am si sters numele de la citat....vreau sa luam in discutie doar ideea continuta, fiindca este foarte raspandita.
Quote:


Eu nu credeam ca numarul de copii ar trebui sa aiba legatura cu religia, dar se pare ca are! Pai daca ar face toata lumea copii "cat ii daruieste Domnul" situatia ar fi tragica. Si asa suntem o specie distrugatoare si invaziva si nu numai la nivelul planetei noastre, ci ne-am atins si de spatiu, in cautarea altor planete pe care sa le distrugem dupa ce Terra moare... uff "Noroc" ca mai exista si legi, oameni care nu pot (infertili, homosexuali) sau care nu vor sa aiba copii si in felul acesta se mai echilibreaza balanta.

Situatia tragica, destructiva, este cea in care oamenii isi ucid pruncii in numele prosperitatii unuia singur sau a doi dintre ei in care hotarasc sa "investeasca". Sau cea in care iau copiii de la familiile naturale, violand dreptul elementar al parintilor de a si-i creste, apoi ii dau altora, considerati a fi mai calificati sa ii educe decat cei care i-au nascut.
Ideea asta sta la baza unora dintre cele mai mari crime legale comise impotriva copiilor, in primul rand, si a parintilor, in al doilea rand! Privarea lor de mama si de tata, de frati, de bunici, in numele "interesului lor superior" este mai criminal decat urecheala parinteasca. Nu ca as fi de acord cu aceea, dar daunele sunt minore comparativ cu celelalte.
Apoi, ca sa revin la ideea din citat, daca tot suntem o "specie distrugatoare si invaziva", de ce mai facem copii?scratch Conform adevarului prezumtiv continut de acea idee,n-ar trebui sa ne tinem pe noi insine sub control si sa nu mai "producem" indivizi daunatori?scratch Sau cei proveniti din familiile numeroase sunt mai daunatori decat cei din familiile restranse?scratch
Am citit astazi despre familia de surdo-muti care, cu decizia favorabila de la CEDO in mana, isi cer zadarnic copiii inapoi ba, mai mult, mama a primit si o instiintare legala cum ca s-au inceput procedurile de expulzare din tara pentru ea. Eu cred ca s-ar "expulza " ei singuri daca li s-ar inapoia copilasii!
maryella77
Postat: Wednesday, February 10, 2016 8:06 PM

Nivel: Avansat

Intrat: 7/16/2013
Postari: 1228
Locatia: Bucuresti
aurishta wrote:
Eu sunt sigura ca Vanina nu incearca sa atace pe cineva, ci doar isi exprima propriile vederi asupra acestei chestiuni, de aceea i-am si sters numele de la citat....vreau sa luam in discutie doar ideea continuta, fiindca este foarte raspandita.
Situatia tragica, destructiva, este cea in care oamenii isi ucid pruncii in numele prosperitatii unuia singur sau a doi dintre ei in care hotarasc sa "investeasca". Sau cea in care iau copiii de la familiile naturale, violand dreptul elementar al parintilor de a si-i creste, apoi ii dau altora, considerati a fi mai calificati sa ii educe decat cei care i-au nascut.
Ideea asta sta la baza unora dintre cele mai mari crime legale comise impotriva copiilor, in primul rand, si a parintilor, in al doilea rand! Privarea lor de mama si de tata, de frati, de bunici, in numele "interesului lor superior" este mai criminal decat urecheala parinteasca. Nu ca as fi de acord cu aceea, dar daunele sunt minore comparativ cu celelalte.
Apoi, ca sa revin la ideea din citat, daca tot suntem o "specie distrugatoare si invaziva", de ce mai facem copii?scratch Conform adevarului prezumtiv continut de acea idee,n-ar trebui sa ne tinem pe noi insine sub control si sa nu mai "producem" indivizi daunatori?scratch Sau cei proveniti din familiile numeroase sunt mai daunatori decat cei din familiile restranse?scratch
Am citit astazi despre familia de surdo-muti care, cu decizia favorabila de la CEDO in mana, isi cer zadarnic copiii inapoi ba, mai mult, mama a primit si o instiintare legala cum ca s-au inceput procedurile de expulzare din tara pentru ea. Eu cred ca s-ar "expulza " ei singuri daca li s-ar inapoia copilasii!


Bravoo Bravoo Bravoo Cheek Kiss Cheek Kiss Cheek Kiss iloveyou iloveyou iloveyou
vanina
Postat: Wednesday, February 10, 2016 8:43 PM


Nivel: Ambasador

Intrat: 12/19/2008
Postari: 886
Locatia: Iasi
aurishta wrote:
Eu sunt sigura ca Vanina nu incearca sa atace pe cineva, ci doar isi exprima propriile vederi asupra acestei chestiuni,

Exact! AngelNot Cheek Kiss

aurishta wrote:

Apoi, ca sa revin la ideea din citat, daca tot suntem o "specie distrugatoare si invaziva", de ce mai facem copii?


Pentru ca putem, si, pentru unii, pentru ca "asa vrea Domnul", sau altii (in situatie de razboi de ex.).


aurishta wrote:

Conform adevarului prezumtiv continut de acea idee,n-ar trebui sa ne tinem pe noi insine sub control si sa nu mai "producem" indivizi daunatori?


Sigur ca ar trebui, dar noua ne pasa doar de prezent si de viitorul apropiat. Nu ne intereseaza ca distrugem tot in calea noastra, atata timp cat mai avem resurse pentru cateva generatii. Insa urmasilor copiilor nostri ce le va ramane?

aurishta wrote:

Sau cei proveniti din familiile numeroase sunt mai daunatori decat cei din familiile restranse?


Bineinteles ca nu, doar ca ideea de a produce cat mai multi copii la o scara mare nu e stralucita.
t-mihaela
Postat: Thursday, February 11, 2016 5:10 AM

Nivel: Senior

Intrat: 6/20/2008
Postari: 5142
Eu am o intrebare,cine doreste sa cotizeze la cresterea copiilor mei daca hotarasc sa fac cati imi da domnul?Cati dintre cei care tot o tin intr-una ca viitorul sta in droaia de copii facuti asa aiurea ca soarecii in camp....va rog ajutati familiile cu multi copii, platiti lunar pentru cresterea si educarea...mai ales educarea copiilor in familii cu 7-9 copii ca parintii singuri va dati seama ca nu fac fatza.Va rog,nu doar vorbe ipoctite aici ci fapte .
Daca faci mai multi copii decat iti poti permite sa cresti atunci sa te astepti sa intervina guvernul.Si nu cu cresteri de alocatii ca pana la urma guvernul sunt si eu si nu-mi convine sa imi iei din buzunar asa ca tu nu te mai opresti din facut copii.Sunt dura?Da .Faci copii cati iti permiti sa cresti .Daca faci mai multi nu te mai plange ca vine guvernul si ti-i ia.Nu am nimic cu copiii multi atat timp cat parintii se pot ocupa de ei dar sa recunoastem ca o familie numeroasa are cerinte financiare enorme ,peste puterile unui parinte ca numai unul munceste, celalalt tre sa stea acasa .Si daca sta acasa o ia razna si asa incepe sa bata copii si sa ii abuzeze fara sa-si dea seama,i se pare normal o palma,o urecheala "la nervi" ca deh omul e ocupat face mancare si copiii tot il scaie,aici e dovada ca au facut copii mai multi decat ii tin balamalele closedtopic .
aurishta
Postat: Thursday, February 11, 2016 8:03 AM


Nivel: Senior

Intrat: 3/2/2011
Postari: 5532
Locatia: Bucuresti
t-mihaela wrote:
Eu am o intrebare,cine doreste sa cotizeze la cresterea copiilor mei daca hotarasc sa fac cati imi da domnul?Cati dintre cei care tot o tin intr-una ca viitorul sta in droaia de copii facuti asa aiurea ca soarecii in camp....va rog ajutati familiile cu multi copii, platiti lunar pentru cresterea si educarea...mai ales educarea copiilor in familii cu 7-9 copii ca parintii singuri va dati seama ca nu fac fatza.Va rog,nu doar vorbe ipoctite aici ci fapte ..
Lol Pai decat sa plateasa asistenti maternali si sa intretina orfelinate, mai bine sa plateasca statul parintii! Banii tot ies din buzunarul contribuabilului, nu? Si, daca tot e vorba de "interesul superior al copilului" iar parintii nu conteaza , chiar n-ar fi rea ideea asta!Hilar Hilar
Acum, serios vorbind, si eu cred ca planificarea familiala este importanta, chiar daca am 5 copii Hilar Familia mea nu a fost planificata, dar nici nu mi-am ucis ultimii patru copii ca sa am suficiente resurse pentru primul! Numarul de copii trebuie sa tina strict de hotararea celor doi soti pentru ca, daca intervine statul, se ajunge la situatii aberante asemenea celei din China unde unii oameni iau calea pribegiei ca sa poata avea mai mult de un copil.
Apoi, cand vine vorba de probleme de constiinta, unii fac chiar razboaie pentru asta! Asta este un domeniu in care forta nu isi are locul.(vorbesc strict despre reglementarea numarului de copii contrar convingerilor personale ale indivizilor). Nimeni nu poate fixa standardul asta in mod democratic fiindca sunt pareri pro si contra la nesfarsit.
Revenind la discutia initiala, cea cu Barnevernetul, va pun si voua un link cu un interviu oferit de catre bunicii norvegieni ai copiilor...mi s-a parut plin de bun-simt si cred ca merita citit! https://popaspentrusuflet.wordpress.com/2016/02/10/bunicul-copiilor-bodnariu-mesaj-pentru-administratia-locala-si-presa-norvegiana/
aurishta
Postat: Thursday, February 11, 2016 8:09 AM


Nivel: Senior

Intrat: 3/2/2011
Postari: 5532
Locatia: Bucuresti
Aaaa....si am uitat sa spun ca, desi Norvegia a fost o victima a nazismului, se pare ca ideologia acestuia a fcut priza acolo....putem regasi cu usurinta multe dintre practicile regimului hitlerist in modul de operare al acestui sistem de protectie al copilului.
maryella77
Postat: Thursday, February 11, 2016 9:02 AM

Nivel: Avansat

Intrat: 7/16/2013
Postari: 1228
Locatia: Bucuresti
t-mihaela wrote:
Eu am o intrebare,cine doreste sa cotizeze la cresterea copiilor mei daca hotarasc sa fac cati imi da domnul?Cati dintre cei care tot o tin intr-una ca viitorul sta in droaia de copii facuti asa aiurea ca soarecii in camp....va rog ajutati familiile cu multi copii, platiti lunar pentru cresterea si educarea...mai ales educarea copiilor in familii cu 7-9 copii ca parintii singuri va dati seama ca nu fac fatza.Va rog,nu doar vorbe ipoctite aici ci fapte .
Daca faci mai multi copii decat iti poti permite sa cresti atunci sa te astepti sa intervina guvernul.Si nu cu cresteri de alocatii ca pana la urma guvernul sunt si eu si nu-mi convine sa imi iei din buzunar asa ca tu nu te mai opresti din facut copii.Sunt dura?Da .Faci copii cati iti permiti sa cresti .Daca faci mai multi nu te mai plange ca vine guvernul si ti-i ia.Nu am nimic cu copiii multi atat timp cat parintii se pot ocupa de ei dar sa recunoastem ca o familie numeroasa are cerinte financiare enorme ,peste puterile unui parinte ca numai unul munceste, celalalt tre sa stea acasa .Si daca sta acasa o ia razna si asa incepe sa bata copii si sa ii abuzeze fara sa-si dea seama,i se pare normal o palma,o urecheala "la nervi" ca deh omul e ocupat face mancare si copiii tot il scaie,aici e dovada ca au facut copii mai multi decat ii tin balamalele closedtopic .

Nu exista riscul asta pentru ca sunt mai multi oameni care gandesc ca tine,decat cei care isi doresc multi copii.Si resurse sunt pentru mult mai multi oameni pe Pamant decat sunt acum,doar ca unii monopolizeaza prea mult si nu mai lasa si altora.Doar tara noastra are resurse de a hrani 80 de miloane de oameni, nu 20 cat suntem, dar nu se vrea.Si sunt sigura ca e si cazul altor tari.Cat despre copii multi fara ajutorul statului: strabunica mea a crescut 5 copii si statul i-a luat munca ei( colectivizarea) nu i-a dat, tatal nasei mele e din 7 copii( nascuti 10 dar 7 au supravietuit) si nu le-a dat statul alocatii si toti au ajuns bine: unul preot, altul doctor , 2 profesori,3 isi muncesc cu succes pamantul la tara si au gospodarii frumoase.Ca sa nu mai spun ca sunt o gramada de cazuri in care situatia materiala s-a imbunatatit odata cu numarul copiilor.Copiii aia care primesc alocatii sunt viitori platitori de impozite asa ca se echilibreaza balanta.
In Romania s-a batut recordul european la avorturi in ultimii ani si nu mi se pare ca se traieste mai bine pentru ca face lumea doar cate un copil, maxim 2 ( cu exceptiile de rigoare desigur) si totusi in Israel, unde natalitatea e incurajata se traieste muult mai bine.
Si ca sa revenim la subiect.Eu una am "incasat" ceva bataie de la mama in copilarie, dar tot nu mi-am dorit niciodata sa traiesc in alta familie. Si abuzurile sunt de mai multe forme: fina mea nu si-a batut niciodata copilul,dar l-a crescut cu o mie de frici de orice, are 23 de ani si il suna de 5 ori pe ora, il controleaza la fiecare pas, etc.Statul in orice tara ar trebui sa ia copiii doar in cazul in care viata le este pusa in pericol.In rest, de asta traim in epoca moderna , au aparut psihoterapeutii, se pot gestiona altfel lucrurile, astfel incat sa fie toti castigati.Maine poimaine ne trezim ca are voie statul sa desparta sotul si sotia ca s-au certat de 2 ori intr-o luna si regula e de doar 3 ori pe an.hohot
Legile trebuie facute in folosul oamenilor si sa puna binele omului deasupra ,nu legea mai presus de om.Ca asa ne trezim in "procesul " lui Kafka si nu stim cum.
aurishta
Postat: Thursday, February 11, 2016 10:58 AM


Nivel: Senior

Intrat: 3/2/2011
Postari: 5532
Locatia: Bucuresti
maryella77 wrote:

.....Statul in orice tara ar trebui sa ia copiii doar in cazul in care viata le este pusa in pericol....
...sau , mai bine, sa ia parintii abuzivi si sa-i puna in inchisoare, nu sa-i lase liberi, in continuare, printre oamenii normali! De ce sa ia copiii? Sa ia tortionarii!
In astfel de chestiuni este inacceptabila eroarea autoritatilor...ce despagubiri, re reparatie se mai poate face in cazul unor vieti distruse astfel?
Mamele mereu spun ca au o mare temere: acela de a le muri copilul si de a-si pierde, astfel, sensul vietii! Dar cum este cu mamele carora lise rapeste copiii? Este teribil, dar tot mai au o speranta...aceea ca, intr-o zi, politia ii va gasi pe vinovati si vor aduce copilul acasa!
Si iata, vine a treia categorie, mai deznadajduita: aceea la care chiar autoritatile le rapesc copiii! Parintii aceia cui sa se adreseze? Unde sa-si caute dreptatea? Cum sa lupte impotriva persoanei abstracte si atotputernice care este statul?
Am auzit, intr-un interviu, pe un tanar norvegian care afirma ca da, intr-adevar, este dureros sa vezi cum sunt luati copiii, ca el insusi ar fi manios daca i s-ar intampla chiar lui, dar ca, in final, ar fi fericit ca exista o astfel de institutie care sa intervina in interesul copilului!
Fara indoiala, acel om nu avea copii, el vorbea doar despre teorii, idei, concepte! Genul de functionar Barnevernet perfect!
vanina
Postat: Thursday, February 11, 2016 12:05 PM


Nivel: Ambasador

Intrat: 12/19/2008
Postari: 886
Locatia: Iasi
maryella77 wrote:

Doar tara noastra are resurse de a hrani 80 de miloane de oameni, nu 20 cat suntem, dar nu se vrea.Si sunt sigura ca e si cazul altor tari.


A spus ambasadorul Norvegiei chestia asta, si de-acum e luata de buna. Despre ce fel de resurse se vorbeste? Bem ceai de floare de colt si mancam friptura de bizon? alcool Eventual secam si Marea Neagra Lol ...
maryella77
Postat: Thursday, February 11, 2016 12:30 PM

Nivel: Avansat

Intrat: 7/16/2013
Postari: 1228
Locatia: Bucuresti
vanina wrote:


A spus ambasadorul Norvegiei chestia asta, si de-acum e luata de buna. Despre ce fel de resurse se vorbeste? Bem ceai de floare de colt si mancam friptura de bizon? alcool Eventual secam si Marea Neagra Lol ...

Eu nu stiu de ambasadorul Norvegiei, stiu parerile specialistilor de la noi din tara.Si acum ,logic vorbind, la cata mancare se arunca la noi in tara si nu numai...Unii oameni mor de foame ca se imbuiba altii prea mult nu ca nu sunt resurse.Chiar la marile magazine unde se gaseste mancare gatita au spus ca o sigileaza si o arunca pe cea care ramane si ramane destula in fiecare zi.ASa ca...In fine, fiecare cu parerea lui.Eu intotdeauna voi admira si "invidia" familiile cu copii multi si frumos educati, asta imi doresc si pentru asta ma rog.
Roxie
Postat: Thursday, February 11, 2016 12:42 PM


Nivel: Ambasador

Intrat: 8/1/2007
Postari: 636
Locatia: Bucuresti
Maryella, nu este o garantie ca acei multi copii nascuti intr-o familie, care acum primesc alocatii, vor fi si platitori de impozite in tara asta. Sunt mai mari sansele sa ajunga someri aici, asistati social, sau daca lucreaza sa lucreze in afara, decat sa lucreze si sa plateasca taxe la noi.
maryella77
Postat: Thursday, February 11, 2016 12:58 PM

Nivel: Avansat

Intrat: 7/16/2013
Postari: 1228
Locatia: Bucuresti
Roxie wrote:
Maryella, nu este o garantie ca acei multi copii nascuti intr-o familie, care acum primesc alocatii, vor fi si platitori de impozite in tara asta. Sunt mai mari sansele sa ajunga someri aici, asistati social, sau daca lucreaza sa lucreze in afara, decat sa lucreze si sa plateasca taxe la noi.
Cum nu e nicio garantie ca acel unic copil ajunge cum trebuie doar pentru ca parintii ii aloca toate resursele.Si eu ma refeream la familiile care fac copii multi asumat, deci se ocupa de educatia lor , de hrana lor,de tot ce inseamna sa iasa oameni.Si acestia da, ajung cu siguranta platitori de impozite.Si scuza-ma dar mai multe sanse sunt sa lucreze in afara un copil singur la parinti pentru care se zbat parintii sa il trimita la studii in strainatate.La bunicii mei la tara e o familie cu 13 copii( de fapt parintii au murit ca erau batrani) si nu e niciunul asistat social si cativa au si studii superioare, bine facute la fara frecventa pentru ca lucrau.Nu intotdeauna o familie cu copii multi =asistati social , needucati si o familie cu un copil=educat.Cunosc destule familii cu un copil, care in afara de a-i cumpara tot ce vrea el nu prea ii acorda timp , de educatie ce sa mai vorbim?Unde sunt multi copii exista si o altfel de organizare, se ajuta intre ei,sunt mai responsabili, etc.Repet , nu vorbesc de cazurile de familii dezorganizate, cu parinti care nu sunt responsabili pentru ei, ce sa mai zici de copii? Ideea era ca la noi in tara cand aud oamenii de familii cu mai mult de 3 copii se uita ciudat si au ei impresia ca sigur nu au cum sa isi educe copiii la fel de bine cum isi educa ei un singur copil.Nu cred ca unui copil ii trebuie neaparat 100de jucarii si tableta ultraperformanta la 3-4 ani, haine de firma si mancare la Mc.Ma opresc aici cu parerile.
aurishta
Postat: Thursday, February 11, 2016 12:58 PM


Nivel: Senior

Intrat: 3/2/2011
Postari: 5532
Locatia: Bucuresti
...Si uite asa, copiii, parintii, oamenii sunt doar cifre pe statistici! Unde mai ramane loc si pentru umanitate???scratch
Roxie
Postat: Thursday, February 11, 2016 1:05 PM


Nivel: Ambasador

Intrat: 8/1/2007
Postari: 636
Locatia: Bucuresti
Pai s-a ajuns la cifre si statistici cand s-a adus in discutie tema resursele abundente, dar si echilibrul platitori de taxe versus pensionari.
Maryela, si mie imi plac familiile cu multi copii, si ii admir pe cei curajosi sa faca mai mult de doi. Dar, nu trebuie sa ii faca oricum, ci exact cum ai zis, asumat. Adica sa stii ca iti trebuie bani pentru educatia lor, ca educatia unui copil nu inseamna doar educatie moral-crestina acasa, ci inseamna si scolarizare, carti, meditatii. Poti sa faci si 10 copii, daca stii ca ai conditiile necesare: o casa suficient de mare, fonduri pentru sustinerea educatiei lor, meditatii la toate materiile la care este nevoie pt un liceu bun, pentru o facultate buna, ca nu toti sunt cu IQ-ul lui Einstein si prind din zbor. Cine isi asuma cateva milioane pe saptamana pt meditatii pentru fiecare copil in parte, cand ai 3-4 la varsta liceului sau in clasele VII-VIII? Asta daca vrei sa ii asiguri o sansa la o educatie buna.
maryella77
Postat: Thursday, February 11, 2016 1:28 PM

Nivel: Avansat

Intrat: 7/16/2013
Postari: 1228
Locatia: Bucuresti
Roxie wrote:
Pai s-a ajuns la cifre si statistici cand s-a adus in discutie tema resursele abundente, dar si echilibrul platitori de taxe versus pensionari.
Maryela, si mie imi plac familiile cu multi copii, si ii admir pe cei curajosi sa faca mai mult de doi. Dar, nu trebuie sa ii faca oricum, ci exact cum ai zis, asumat. Adica sa stii ca iti trebuie bani pentru educatia lor, ca educatia unui copil nu inseamna doar educatie moral-crestina acasa, ci inseamna si scolarizare, carti, meditatii. Poti sa faci si 10 copii, daca stii ca ai conditiile necesare: o casa suficient de mare, fonduri pentru sustinerea educatiei lor, meditatii la toate materiile la care este nevoie pt un liceu bun, pentru o facultate buna, ca nu toti sunt cu IQ-ul lui Einstein si prind din zbor. Cine isi asuma cateva milioane pe saptamana pt meditatii pentru fiecare copil in parte, cand ai 3-4 la varsta liceului sau in clasele VII-VIII? Asta daca vrei sa ii asiguri o sansa la o educatie buna.

Mai cand ai mai multi copii nu ii meditezi pe fiecare in parte.Se mai ajuta si intre ei, ca asta e ideea de baza in familiile mari.Si nu trebuie sa ajunga toti medici , ingineri si contabili.Si meseriasii platesc impozite la salarii.Important e sa fie oameni, sa se poata sustine singuri, sa isi faca la randul lor familii.Iar o educatie moral-crestina fara scolarizare nu cred ca exista.Un crestin nu isi poate invata copilul sa fie "capusa " pe spinarea altora.Si nu toti cei care provin din familii numeroase au crescut la vila , fiecare cu camera lui.Daca te uiti in jur , ai sa vezi ca oameni de 50 si ceva de ani si mai mult chiar, care au reusit in viata ( vezi actori,muzicieni, etc) si fara meditatii, fara vila, fonduri pt nu stiu ce, etc.Geniile se nasc in familii numeroase de regula: Eminescu, Beethoven.:)
Fiecare cu mentalitatea lui pana la urma.Daca toti ar astepta sa aiba tot ce ai enumerat tu,cred ca ar fi populatia tarii de maxim un milion locuitori.Si sincer, chiar nu cred ca ar fi o lume mai buna daca toti ar gandi asa.Omenirea a evoluat tocmai datorita conditiilor de restriste in care au trait unii oameni, ca daca le aveau pe toate de-a gata nu se mai zbateau pentru nimic.Unii oameni sunt mai buni si sufletisti tocmai pentru ca au trecut prin anumite experiente, pentru ca stiu sa aprecieze un lucru obtinut prin munca, nu pus de parinti pe tava.Mie o lume asa in care sunt toate programate cu mare grija imi suna a lume egocentrica, in care iubirea de aproape devine o utopie.
In fine, asta e doar parerea mea de viitoare mama care in primul rand vrea sa ofere copiilor ei o educatie moral-crestina acasa.
Utilizatori in acelasi subiect
NU poti posta subiecte noi in acest forum.
NU poti raspunde la subiecte in acest forum.
NU poti sterge postari in acest forum.
Nu poti edita postari in acest forum.
Nu poti crea sondaje in acest forum.
Nu poti vota in sondaj in acest forum.
Printeaza subiectul
RSS Feed