Nivel: MEMBRU FONDATOR
Inregistrat: 5/27/2006
Mesaje: 14390
| bereea wrote:Iti spun eu de ce e toata acesta agitatie: crestinismul se bazeaza pe dragoste si ajutorarea aproapelui.Deci cand unul dintre ai tai se afla la stramtorare e normal sa il ajuti. Cei din aceelasi cult crestin cu ei au hotarat sa protesteze - eu sunt absolut de acord- pentru ceea ce se intampla- s isa se roage pentru reintregirea unei familii distruse.
Daca televisiunea , ziarele si mai stiu eu cine au hotarat sa se bage e problema lor.
Deci pana la urma e vorba despre religie? Daca nu ar fi fost unul dintre ai lor nu s-ar fi agitat?
Inteleg...
aurishta wrote:Pai da, unii se trezesc la realitate mai greu....sunt inchistati in conceptiile invechite in care au crescut si poate ca asa incepe sa fie pus la lucru neuronul lenes!
Aurishta, ma indoiesc! Neuronul lenes si inconstient nu poate fi pus la treaba decat in prezenta consecintelor. Cei care si-au tras pe seama probabil ca deja aveau sentimentul de vina prezent iar discutiile colaterale nu au facut altceva decat sa-l acutizeze. Schimbarile sunt temporare, dupa parerea mea, in acest caz. |
|
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
| Motivul real al confiscarii copiilor a fost unul religios, desi apoi si-au dat seama ca au gresit si acum sustin cu totul altceva.Si da, sustin pe unul de al lor.De ce alte religii nu au iesit in strada cand ai lor erau in probeleme? Nepasare? |
|
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| kali wrote:
Deci pana la urma e vorba despre religie? Daca nu ar fi fost unul dintre ai lor nu s-ar fi agitat?
Inteleg...
.
Eu n-am nici o treaba cu apartenenta religioasa, dar ma deranjeaza un lucru: faptul ca ni se cere consideram prioritara rezolvarea cazului Bodnariu , acest lucru fiind prezentat ca o "cheie de bolta" a rezolvarii tuturor celorlalte cazuri! https://popaspentrusuflet.wordpress.com/2016/02/03/cazul-bodnariu-clarificari-importante/ |
|
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
|
Tinand cont ca fratele lui Bodnariu organizeaza totul si ca de la cazul lor a pornit totul ce este de mirare? Ceilalti au deschis gura doar cand au vazut ca exista speranta.
sper din tot sufletul in reintregirea tuturor familiilor, desi se pare ca fam.Nan si-a cam pierdut orice speranta
Pe mine ma enerveaza importanta care se da faptului ca cutare e din nu stiu ce cult, ca cutarica e de nu stiu ce alt cult (ca religie e impropriu zis, toate sunt culte religioase).Doar in Romania am intalnit diferenta asta (si ura!)intre convingirile oamenilor si faptul ca unii se cred mai buni decat altii.In alte tari lumea e mult mai relasata in privinta aceasta si sunt toti egali si la fel de "oameni" indiferent de ce si cum cred. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| bereea wrote:
sper din tot sufletul in reintregirea tuturor familiilor, desi se pare ca fam.Nan si-a cam pierdut orice speranta
Asa este!
bereea wrote:
Pe mine ma enerveaza importanta care se da faptului ca cutare e din nu stiu ce cult, ca cutarica e de nu stiu ce alt cult (ca religie e impropriu zis, toate sunt culte religioase).Doar in Romania am intalnit diferenta asta (si ura!)intre convingirile oamenilor si faptul ca unii se cred mai buni decat altii.In alte tari lumea e mult mai relasata in privinta aceasta si sunt toti egali si la fel de "oameni" indiferent de ce si cum cred.
Si asta este asa...ce conteaza ce religie are...faptul , in sine, este important! |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 2/18/2006
Mesaje: 7688
| kali wrote:
Deci pana la urma e vorba despre religie? Daca nu ar fi fost unul dintre ai lor nu s-ar fi agitat?
Inteleg...
Ca de informati eram inainte de acest caz? Ei au tras semnalul de alarma pentru ca, s-o spun plastic, focul era sub fundul lor. Cand a fost vorba de alte familii, nimeni sau prea putini au stiut. Probabil ca de acolo lipsa de reactie. E ca si cum ar fi vina lor ca au reactionat....si n-au fost conformi cu lipsa de reactie a altora.
In alta ordine de idei, sub nicio forma nu pot fi de acord cu aceea ca statul poate avea un cuvant de spus in familia cuiva care totusi isi creste copiii cu responsabilitate. Si asta mai ales pentru ca odata inceput acest demers....nu se stie unde poate conduce. Este exact asa cum spune Isus...strecoara tantarul si lasa sa traca camila! De parca e mai putin traumatic sa-i smulgi de langa parinti, frati si sa-i dai unor straini, care dupa "regulile" moderne, pot fi orice altceva decat femeie si barbat uniti in casatorie. Asta e mai putin traumatic....ce sa spun.
Extremismul nu a adus niciodata ceva bun....fie el in biserica, stat sau altundeva. Daca nu privim, macar putin, inapoi in istorie, vom repeta la nesfarsit greselile deja facute, crezand, ca si cei dinainte, ca evoluam. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| sousourel wrote:
Ca de informati eram inainte de acest caz? Ei au tras semnalul de alarma pentru ca, s-o spun plastic, focul era sub fundul lor. Cand a fost vorba de alte familii, nimeni sau prea putini au stiut. Probabil ca de acolo lipsa de reactie. E ca si cum ar fi vina lor ca au reactionat....si n-au fost conformi cu lipsa de reactie a altora.
Si ar mai fi un aspect.....am observat, pe propria piele, ca exista o categorie mare de persoane care dezaproba familiile cu multi copii, iar penticostalii se incadreaza aici. Parca ar vrea mereu sa dovedeasca faptul ca e deplasat sa ai o familie numeroasa si ca, de fapt, nici nu esti in stare sa o administrezi corespunzator....ca privezi copiii de diverse beneficii si oportunitati etc. Si ce spun eu , nu e o poveste...mereu ma intalnesc cu atitudinea asta.
In cazul fam Bodnariu, cred ca multe(nu toate) dintre vocile care afirma ca isi merita soarta, fac parte din sus-numita categorie. De aceea Barnevernetul a si impartit copiii , ca si cum ar fi fost 5 catelusi , fiindca nu corespunde mentalitatii moderne sa fie crescuti toti la un loc....e prea multa munca, prea multa determinare, prea multa jertfire de sine si, de ce nu, este nevoie de prea multa stapanire de sine, calitate rara!
Iar faptul ca au reactionat zgomotos.....sustinatorii lor sunt, in mare parte, tot familii numeroase care stiu ce presupune asta! SI, mai mult decat atat, ce parinti normali raman pasivi cand li se iau copiii, cea mai pretioasa "avere" a lor? Ce mama nu se usuca pe picioare cand trece zi dupa zi, ca intr-un cosmar, fara sa stie nimic de pruncii ei, fara sa stie daca are cine sa le stearga lacrimile si sa ii imbratiseze cu drag? Si daca are cine, aceia o fac contra cost, ca pe un serviciu, nu din pornirea sufleteasca naturala a mamei!Iar copiii simt asta!
|
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
| aurishta wrote:Si ar mai fi un aspect.....am observat, pe propria piele, ca exista o categorie mare de persoane care dezaproba familiile cu multi copii, iar penticostalii se incadreaza aici. Parca ar vrea mereu sa dovedeasca faptul ca e deplasat sa ai o familie numeroasa si ca, de fapt, nici nu esti in stare sa o administrezi corespunzator....ca privezi copiii de diverse beneficii si oportunitati etc. Si ce spun eu , nu e o poveste...mereu ma intalnesc cu atitudinea asta.
In cazul fam Bodnariu, cred ca multe(nu toate) dintre vocile care afirma ca isi merita soarta, fac parte din sus-numita categorie. De aceea Barnevernetul a si impartit copiii , ca si cum ar fi fost 5 catelusi , fiindca nu corespunde mentalitatii moderne sa fie crescuti toti la un loc....e prea multa munca, prea multa determinare, prea multa jertfire de sine si, de ce nu, este nevoie de prea multa stapanire de sine, calitate rara!
Iar faptul ca au reactionat zgomotos.....sustinatorii lor sunt, in mare parte, tot familii numeroase care stiu ce presupune asta! SI, mai mult decat atat, ce parinti normali raman pasivi cand li se iau copiii, cea mai pretioasa "avere" a lor? Ce mama nu se usuca pe picioare cand trece zi dupa zi, ca intr-un cosmar, fara sa stie nimic de pruncii ei, fara sa stie daca are cine sa le stearga lacrimile si sa ii imbratiseze cu drag? Si daca are cine, aceia o fac contra cost, ca pe un serviciu, nu din pornirea sufleteasca naturala a mamei!Iar copiii simt asta!
 |
|
Nivel: MEMBRU FONDATOR
Inregistrat: 5/27/2006
Mesaje: 14390
| sousourel wrote:In alta ordine de idei, sub nicio forma nu pot fi de acord cu aceea ca statul poate avea un cuvant de spus in familia cuiva care totusi isi creste copiii cu responsabilitate. Si asta mai ales pentru ca odata inceput acest demers....nu se stie unde poate conduce. Este exact asa cum spune Isus...strecoara tantarul si lasa sa traca camila! De parca e mai putin traumatic sa-i smulgi de langa parinti, frati si sa-i dai unor straini, care dupa "regulile" moderne, pot fi orice altceva decat femeie si barbat uniti in casatorie. Asta e mai putin traumatic....ce sa spun.
... Ca esti de acord sau nu, crezi ca statul intreaba sau - mai rau - norvegienilor le pasa ce credem noi, ca romani, despre legile lor? Eu asta nu inteleg si am impresia, ca si in alte cazuri, ca dam mai mare importanta aschiei din ochiul altuia.
bereea wrote:Pe mine ma enerveaza importanta care se da faptului ca cutare e din nu stiu ce cult, ca cutarica e de nu stiu ce alt cult (ca religie e impropriu zis, toate sunt culte religioase).Doar in Romania am intalnit diferenta asta (si ura!)intre convingirile oamenilor si faptul ca unii se cred mai buni decat altii.In alte tari lumea e mult mai relasata in privinta aceasta si sunt toti egali si la fel de "oameni" indiferent de ce si cum cred.
Eu sunt ortodoxa prin nastere si asa ma " definesc " intr-o discutie sau in rapot cu alte persoane prin simplul fapt ca am fost botezata astfel. Botezul, deci, cum nu se poate lua inapoi - si nici nu mi-as dori - ma catalogheaza drept ortodox, deeeeeesi, nu sunt deloc o persoana religioasa... ci mai degraba spirituala. Eu am treaba cu credinta si conduita morala nu cu religia, preotii, bisericile, postul , sarbatorile si altele. Incerc sa fiu o persoana cat mai buna dar asta din propriile convingeri, nu ca fac parte dintr-un anumit... colectiv, sa-i spunem. Prin urmare cred ca sunt echidistanta.
In schimb cred ca numai in Romania umbla reprezentanti ai cultelor pe la usile oamenilor si incearca sa-i convinga... de fapt nici nu stiu ce incearca. Si asa cum nu intelegi tu importanta, tot asa eu nu inteleg nevoia de afirmare si recunoastere... si nici agresivitatea.
Ca mine sunt multi si nu fac diferenta intre culte... poate de aici senzatia pe care o ai.
In fine... am zis ca nu ma bag in subiecte legate de religie si asta este ultima interventie legat de acest aspect. Nu toata lumea e ca tine, Bereea...
aurishta wrote:Si ar mai fi un aspect.....am observat, pe propria piele, ca exista o categorie mare de persoane care dezaproba familiile cu multi copii, iar penticostalii se incadreaza aici. Parca ar vrea mereu sa dovedeasca faptul ca e deplasat sa ai o familie numeroasa si ca, de fapt, nici nu esti in stare sa o administrezi corespunzator....ca privezi copiii de diverse beneficii si oportunitati etc. Si ce spun eu , nu e o poveste...mereu ma intalnesc cu atitudinea asta.
Sa stii ca eu nu am simtit niciodata asta, dimpotriva... mereu am fost apreciata si am atras simpatia celor din jur. Peste tot am reduceri cand merg cu toti - spatii de joaca, inot, etc... - ajutor, intelegere... chiar nu pot sa te aprob.
|
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 7/16/2013
Mesaje: 1228
| aurishta wrote:Si ar mai fi un aspect.....am observat, pe propria piele, ca exista o categorie mare de persoane care dezaproba familiile cu multi copii, iar penticostalii se incadreaza aici. Parca ar vrea mereu sa dovedeasca faptul ca e deplasat sa ai o familie numeroasa si ca, de fapt, nici nu esti in stare sa o administrezi corespunzator....ca privezi copiii de diverse beneficii si oportunitati etc. Si ce spun eu , nu e o poveste...mereu ma intalnesc cu atitudinea asta.
In cazul fam Bodnariu, cred ca multe(nu toate) dintre vocile care afirma ca isi merita soarta, fac parte din sus-numita categorie. De aceea Barnevernetul a si impartit copiii , ca si cum ar fi fost 5 catelusi , fiindca nu corespunde mentalitatii moderne sa fie crescuti toti la un loc....e prea multa munca, prea multa determinare, prea multa jertfire de sine si, de ce nu, este nevoie de prea multa stapanire de sine, calitate rara!
Iar faptul ca au reactionat zgomotos.....sustinatorii lor sunt, in mare parte, tot familii numeroase care stiu ce presupune asta! SI, mai mult decat atat, ce parinti normali raman pasivi cand li se iau copiii, cea mai pretioasa "avere" a lor? Ce mama nu se usuca pe picioare cand trece zi dupa zi, ca intr-un cosmar, fara sa stie nimic de pruncii ei, fara sa stie daca are cine sa le stearga lacrimile si sa ii imbratiseze cu drag? Si daca are cine, aceia o fac contra cost, ca pe un serviciu, nu din pornirea sufleteasca naturala a mamei!Iar copiii simt asta!
Asta o fac persoanele comode,care se vaieta si de un copil ca e greu de crescut desi au si ajutoare.Cel putin eu asta am observat.Nu realizeaza de ce fericire enorma se priveaza atat pe ei cat si pe copilul lor.Eu imi doresc si ma rog din suflet sa imi dea Dumnezeu macar 2 copii,desi mi-am dorit intotdeauna 3.Dar mna , cum varsta nu mai e de partea mea...Oricum intotdeauna am invidiat familiile cu multi copii, veselia ,agitatia din casa lor.Si chiar nu inteleg chestia asta cu religia penticostala, ca doar inainte o gramada de ortodocsi faceau 4-5 si mai multi copii si nu ii mai considera nimeni nicicum.Tatal nasei mele e din 10 copii- bine doar 7 au supravietuit si au ajuns adulti, bunicul meu din 5 copii ,un bun prieten e din 6 copii,toti ortodocsi.Pana la urma te numesti crestin si credincios doar daca si aplici principiile religiei,nu doar sa le stii.Si in toate familiile in care se fac copii multi asumat copiii respectivi sunt bine educati, frumosi si destepti.
Si cand stiu cat imi doresc eu sa fiu mama, numai gandul ca ar putea cineva din diverse motive sa imi ia copilul ma face sa ma cutremur efectiv.Cand ma gandesc la cei doi parinti care trb sa faca efort supraomenesc sa traiasca zi de zi fara copiii lor ma ingrozesc de cata suferinta trebuie sa fie in sufletul lor. |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| kali wrote:
Sa stii ca eu nu am simtit niciodata asta, dimpotriva... mereu am fost apreciata si am atras simpatia celor din jur. Peste tot am reduceri cand merg cu toti - spatii de joaca, inot, etc... - ajutor, intelegere... chiar nu pot sa te aprob.
In general, si mie mi se intampla asta...vorbesc, insa, de cei care "tin in gusa" dezaprobarea si susotesc pe la colturi.Mai "fasaie" cate ceva neangajant....atat cat sa poata da inapoi la nevoie! Eu observ toate astea, dar nu-mi pasa de ei...cata vreme nu ma vait si nu apelez la nimeni pentru ajutor, n-am nici urechi sa le ascult criticile. Insa aud des la adresa altor familii numeroase fel si fel de rautati. SI la adresa fam Bodnariu am auzit multe astfel de critici, legate de numarul copiilor.
Dar, ma rog, asa cum bine spui, toate parerile si discutiile noastre nu sunt de natura sa miste nici macar un fir de nisip, doar discutam asa, ca-ntre prieteni! |
|
Nivel: Senior
Inregistrat: 3/2/2011
Mesaje: 5536
| maryella77 wrote:
Si cand stiu cat imi doresc eu sa fiu mama, numai gandul ca ar putea cineva din diverse motive sa imi ia copilul ma face sa ma cutremur efectiv.....
Ma bucur sa te gasesc si pe-aici, la sezatoarea noastra   |
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
| kali wrote:In schimb cred ca numai in Romania umbla reprezentanti ai cultelor pe la usile oamenilor si incearca sa-i convinga... de fapt nici nu stiu ce incearca. Si asa cum nu intelegi tu importanta, tot asa eu nu inteleg nevoia de afirmare si recunoastere... si nici agresivitatea.
Ca mine sunt multi si nu fac diferenta intre culte... poate de aici senzatia pe care o ai..
Doar o mica precizare: cei care umbla pe la usi sunt de doua categorii. credinciosii ortodocsi care vor bani pentru biserici si martorii lui Iehova, care, din pacate,fac la fel si prin Italia si cred ca in lumea intreaga.Eu am avut o problema reala cu ei pentru ca daca le vorbesti in mod civilizat devin extrem de insistenti si am ajuns sa-i "amenint" ca chem carabinieri daca ma mai deranjeaza.
Mamici cu multi copii, eu va admir si va invidiez.Tare mi-ar fi placut sa pot avea si eu macar vreo 3.
|
|
Nivel: Avansat
Inregistrat: 7/16/2013
Mesaje: 1228
| bereea wrote:
Doar o mica precizare: cei care umbla pe la usi sunt de doua categorii. credinciosii ortodocsi care vor bani pentru biserici si martorii lui Iehova, care, din pacate,fac la fel si prin Italia si cred ca in lumea intreaga.Eu am avut o problema reala cu ei pentru ca daca le vorbesti in mod civilizat devin extrem de insistenti si am ajuns sa-i "amenint" ca chem carabinieri daca ma mai deranjeaza.
Mamici cu multi copii, eu va admir si va invidiez.Tare mi-ar fi placut sa pot avea si eu macar vreo 3.
E prima data cand aud de credinciosi ortodocsi care umbla pe la usi pt bani pentru biserici.Poate angajati ai bisericii pentru cotizatia anuala care la oras nu e platita de aproape nimeni.Sau poate in Italia,dar in Romania chiar nu mi-a batut nimeni la usa sa ceara bani pt o biserica ortodoxa, dar martorii lui Iehova intr-o perioada parca erau cum sunt colindatorii de Craciun,una doua la usa. |
|
Nivel: RUBIN
Inregistrat: 3/29/2007
Mesaje: 22799
| maryella77 wrote:
E prima data cand aud de credinciosi ortodocsi care umbla pe la usi pt bani pentru biserici.Poate angajati ai bisericii pentru cotizatia anuala care la oras nu e platita de aproape nimeni.Sau poate in Italia,dar in Romania chiar nu mi-a batut nimeni la usa sa ceara bani pt o biserica ortodoxa, dar martorii lui Iehova intr-o perioada parca erau cum sunt colindatorii de Craciun,una doua la usa.
In nici un caz in Italia, nici n-ar fi posibil.Vin in grupuri de 2/3 persoane cu o hartie mizerabila in mana si cer bani pentru contructia/renovare/pictura de biserici.Iar unii rectioneza urat cand nu le dai. |
|
|
|
