Gripa sau Guturai ?

Options Gripa sau Guturai ?
Subiectul anterior · Subiectul urmator
AdrianaC
Postat: Tuesday, February 14, 2006 11:44 AM

Nivel: ALBA CA ZAPADA

Intrat: 2/12/2006
Postari: 17748
Locatia: Bucuresti
De fiecare data cand copilului incepe sa ii curga nasul ne intrebam "O fi doar racit sau o fi vreo gripa?" La fe se intampla si cu noi. De cca 1 saptamana imi curge nasul si am cautat sa vad daca gasesc informatii vis-a-vis de cum poti deosebi o raceala de o gripa.

Cum putem face diferenta intre gripa si guturai?
Aici aveti cateva simptome caracteristice:

GUTURAIUL

- debuteaza treptat
- oboseala e moderata
- durere de cap moderata sau absenta
- febra apare f. rar si de obicei e f. mica
- evolutie favorabila
- sezonul: toamna, iarna
- contagiozitate: moderata
- frecventa de aparitie estimata: 2-3 ori / an
- poarta de intrare a infectiei: mucoasa nazala

GRIPA

- debuteaza brusc cu frison
- stare generala alterata
- durere de cap accentuata
- febra apare intotdeauna insotita de frisoane si senzatia de rau general
- evolutia poate fi severa, adesea cu complicatii
- epidemiile apar mai ales la copii intre 3 si 5 ani si la adulti intre 20 si 40 ani
- contagiozitate: f. mare
- sezonul: nu are importanta

In ambele cazuri, antibioticele sunt contraindicate.
taki
Postat: Wednesday, March 1, 2006 1:16 AM


Nivel: SMARALD

Intrat: 2/13/2006
Postari: 13501
Locatia: Printre voi!
Care este diferenta intre Raceala si Gripa?

Deseori Raceala debuteaza cu stari de oboseala, stranut, tuse si nas infundat. Este posibil sau nu, sa apara si febra, dar deobicei ea este cu 1-2°C mai ridicata decit in mod normal. Pot apare dureri musculare, iritatie sau rosu in git, ochii lacrimosi si dureri de cap. Cu cit Raceala avanseaza, consistenta mucozitatilor nazale devine mai groasa si se trece de la culoarea galbuie la cea verzuie. Toate aceste simptome insa pot varia la fiecare raceala.

Raceala dureaza de la la 3-4 zile pina la 10 zile. Majoritatea adultilor au 1-2 raceli/an, in timp ce copiii pot avea 5-8 raceli/an. Numarul racelilelor creste cind oamenii prefera sa-si petreaca cit mai mult timp afara.

Gripa (prescurtare a Influenza virus) debuteaza brusc si violent, cu febra de 40.5°C. Febra este insotita de stari de slabiciune si oboseala, tuse uscata, nas care pare sa curga la nesfirit, frisoane, dureri musculare, dureri puternice de cap, dureri oculare si rosu in git. Febra poate dura de la 3 la 5 zile. Dupa vindecare este posibil ca starea de slabiciune si oboseala, tusea, sa mai dureze pina la 3 saptamini.

Gripa este des intilnita iarna si primavara devreme. Virusii gripei sufera mutatii genetice in mod constant si acestea sint majore la fiecare 10 ani.

Care sint cauzele?

VIRUSII. Peste 100 de tipuri diferite de virusi provoaca Raceala. Gripa, pe de alta parte, este cauzata doar de un numar redus de virusi, anual. De aceea exista vaccin pentru Gripa, dar nu si pentru Raceala.

Ce tratament se recomanda?

Nu exista tratament propriu-zis pentru Raceala si Gripa. Singura posibilitate este de a creea cit mai mult comfort organismului ce lupta impotriva virusilor:

- Odihna la pat, in mod special pe timpul febrei;
- Evitarea fumatului activ si pasiv;
- Lichide multe (apa sau sucuri de fructe) pentru fluidizarea mucozitatilor. De asemenea ele sint foarte importante pentru rehidratare, mai ales in cazul febrei;
- Ceaiuri calde cu lamiie si miere, supa calda de pui;
- Fara consum de alcool;
- Gargara cu apa calduta, sarata, de citeva ori pe zi pentru rosu in git;
- Bomboane mentolate pentru tuse (ex. Halls);
- Pentru copiii care inca nu-si pot sufla nasul, folosirea unei pompite pentru indepartarea mucozitatilor nazale;
- Solutie salina pentru indepartarea mai usoara a mucozitatilor (0.65% gr. sare).

De ce Antibioticele nu pot vindeca Raceala si Gripa?

Antibioticele nu actioneaza impotriva virusilor. De aceea ele nu pot vindeca o Raceala sau o Gripa. Dar Antibioticele pot fi insa utile in cazul infectiilor bacteriene, cum sint cele ale sinusurilor sau urechii.

Cum se poate preveni Raceala sau Gripa?

Virusii care cauzeaza Raceala si Gripa se transmit prin contact mina-la-mina si prin aer datorita tusei si stranutului. A sta ud sau in frig NU duce la Raceala sau Gripa. Dar ATENTIE! de multe ori, frisoanele sint primul semn ca organismul a contactat Raceala sau Gripa, de aici ideea gresita: "mi-a fost frig si am racit".
Cel mai important mod de a prevenire este spalatul des pe miini cu sapun si apa calduta si evitarea de a atinge nasul sau ochii.
Pentru a impiedica raspindirea acestora, repausul la pat este mai mult decit indicat. Folosirea servetelelor in locul batistelor este mai sigura pentru a nu imprastia virusii.

Este necesara vaccinarea impotriva Gripei?

Persoanele care ar trebui sa opteze pentru vaccinare sint:
- Personalul medical sau infirmierii care au contact permanent cu bolnavi;
- Adultii si copiii cu probleme cardiace sau pulmonare;
- Adultii si copiii cu diabet, probleme renale, anemie sau sistem imuno-deficitar (ex. SIDA);
- Femeile insarcinate cu risc crescut pe durata sarcinii;
- Copiii aflati pe tratament prelungit cu aspirina;
- Persoanele peste 65 de ani.
Persoanele din aceasta categorie, mult mai sensibile decit ceilalti, pot avea probleme serioase in urma unei Gripe (Pneumonie) sau pot raspindi foarte usor virusii.
Cei care nu se incadreaza in aceasta categorie nu este necesar sa se vaccineze. Totusi, daca exista interes pentru vaccinare, mai intii trebuie ceruta o opinie medicala.
Vaccinarea contra Gripei se recomanda pentru lunile Octombrie si Noiembrie.


Cind trebuie sunat medicul?

In general, in cazul unei Raceli sau a unei Gripe, adultii nu au nevoie de consultatie medicala. Dar in cazul unui copil mic este bine ca medicul sa fie sunat (de preferat sint vizitele la domiciliu, pentru a nu inrautatii starea micutului).
Daca insa apar urmatoarele probleme, medicul trebuie consultat de urgenta:
- Raceala care dureaza mai mult de 10 zile;
- Dureri ale urechii sau scurgeri ale ei;
- Dureri puternice ale fetei sau fruntii;
- Temperatura constanta peste 38.5°C;
- Respiratie greoaie;
- Raguseala, rosu in git si tuse ce par sa nu se mai sfirseasca.



Kiki
Postat: Friday, May 12, 2006 9:53 PM


Nivel: TOP TEAM

Intrat: 2/14/2006
Postari: 36607
Locatia: In casuta cu pitici
Gripa la cei mici

Cum tratezi raceala sau gripa copilului? Ii dai sau nu antibiotice? Ce faci daca tuseste si ii curge nasul, la ce semne este cazul sa intri in panica? Sigur, cel mai bine ar fi sa-l duci la medic. Citeste mai multe in randurile urmatoare.

Pentru tratamentele virozelor respiratorii, medicii recomanda tratamente mai putin agresive, cum sunt tratamentele naturiste (ceaiuri, miere, lamaie). In Romania insa, multi medici pediatri folosesc in exces antibioticele. De ce s-a ajuns la aceasta situatie? In primul rand, se pare ca de vina sunt si modalitatile de diagnostic diferite pe care le au la indemana medicii romani fata de cei occidentali.

La noi, atunci cand parintii merg la cabinetul pediatrului cu micutii care au febra, nu au pofta de mancare, au o stare generala proasta, medicul prefera sa se "acopere" si sa ii dea copilului un antibiotic pentru eventualitatea in care va face o infectie bacteriana. De cele mai multe ori insa, racelile si gripa sunt cauzate de infectii de origine virala, care nu raspund la tratamentul cu antibiotice.

Insa cum copiii mici, sub doi-trei ani nu stiu sa sufle nasul sau sa expectoreze dupa ce tusesc, suprainfectia bacteriana este foarte des intalnita, motiv pentru care pediatrii aleg sa inceapa tratamentul cu antibiotice aproape din prima faza a virozei. Folosit pentru o perioada lunga de timp, ani de zile, antibioticul in cauza nu va mai avea avea efect.

In familiile in care sunt copii scolari se inregistreaza cu o treime mai multe cazuri de gripa.

Diferentele dintre viroza si gripa

Dar cum iti dai seama daca copilul tau are o viroza sau gripa? Pediatrii spun ca, mai ales in cazul copiilor foarte mici, diferentele sunt foarte greu de pus in evidenta. Este bine de stiut ca si racelile si gripa se transmit pe cale aeriana.

Virozele respiratorii nu sunt atat de contagioase precum gripa, iar complicatiilor lor sunt mai putin severe. Virusurile gripale pot genera epidemii (se imbolnavesc foarte multi oameni intr-o zona sau tara) si chiar pandemii (boala se extinde pe mai multe zone de pe glob; specialistii Organizatiei Mondiale a Sanatatii preconizeaza ca in acest an sunt toate sansele sa apara o pandemie).

Modul in care evolueaza gripa sau viroza depinde insa si de statusul copilului. Adica, un copil sanatos, bine alimentat, care nu prezinta complicatii (malformatii de cord, boli asociate, probleme renale, digestive) va rezista mai usor ajutat doar de un tratament usor, simptomatic, cum ii mai spun medicii (vitamina C, sirop de tuse, ceva pentru febra - paracetamol, ibupofren, algocalmin). Pentru a diferentia mai usor gripa de raceala, retine si recomandarile urmatoare ale medicilor.

Semnele gripei

* Debuteaza brusc, cu stare generala alterata si cu febra mare (peste 39grd.C), dureri de cap, uneori apar si frisoane, dureri de muschi, tuse seaca, nasul curge, copilul nu este vioi.
* Gripa dureaza mai mult decat virozele (intre doua saptamani si doua luni).
* Medicul poate constata ca micutul a facut si rosu in gat si tuseste. Tusea persista chiar si patru saptamani.

Semnele virozelor

* Debut mai insidios, gradual; febra se situeaza sub 39grdC (in jur de 37,5-38grd.C).
* Copilul stranuta, tuseste si face rosu in gat. Tusea are o durata mai scurta decat la gripa, de la cateva zile la o saptamana.
* Evolutia virozelor simple este mai scurta (daca lucrurile evolueaza normal, intr-o saptamana ar trebui sa treaca).

Tratamente fara riscuri

Si in gripe si in viroze, tratamentul atenueaza manifestarile si face boala mai suportabila pentru copil.
Asa ca nu este cazul sa te astepti ca boala sa dispara daca ii dai mai multe medicamente.
Contra tusei si racelii exista solutii de tratament care calmeaza copilul si nu sunt deloc nocive pentru cei mici:

* Siropul simplu are rolul de a "tapeta" peretii faringelui si ajuta la reducerea iritatiei;


* Picaturile nazale saline umecteaza mucoasa nazala si faciliteaza desfundarea unui nas infundat care poate afecta alimentarea unui copil (poti folosi picaturi saline, ser fiziologic sau spray cu apa de mare, in fapt tot o solutie salina);


* Lichidul ingurgitat pe cale orala ca apa, ceaiul, supa si sucurile pastreaza faringele umed, evita ingrosarea secretiilor si faciliteaza eliminarea lor;


* Remediile traditionale, preparate in casa, ca de exemplu, amestecuri de miere si suc de lamaie, ceaiul din foi de ceapa, sunt inofensive;


* Paracetamolul sub diverse forme poate fi utilizat pentru scaderea febrei si atenuarea durerilor.

Il vaccinez sau nu?


O solutie eficienta care ajuta copiii sa nu faca complicatii majore in perioada rece este vaccinarea, care se recomanda sa fie facuta de la sfarsitul lunii septembrie pana la inceputul lunii decembrie, inca de la varsta de sase luni.
Ideea preconceputa care circula printre parinti ca sugarul si copilul mic nu trebuie vaccinati, pentru ca ar fi inutil sau ar aparea efecte secundare, nu este considerata reala de specialisti. Pentru ca sunt expusi riscului de a face infectii gripale cu evolutii severe, ar trebui vaccinati in primul rand copiii care au boli precum cele cardiovasculare, bronhopulmoare, diabet, cei cu deficit imunitar, infectii cu HIV, astm bronsic, afectiuni renale sau cei cu boli de sange grave. In plus, este bine sa fie vaccinati copiii care merg in colectivitati (cresa, gradinita), la ei riscul de a face viroze sau gripe fiind mai ridicat.

Cand nu se face vaccinarea

Foarte frecventa este si situatia in care, chiar vaccinat, copilul raceste. De ce? Vaccinurile antigripale sunt eficace daca contin virusul care determina epidemia, iar majoritatea vaccinurilor de pe piata indeplinesc acest criteriu. Sunt insa si situatii in care vaccinul nu va avea efect sau in care acesta nu este bine sa se faca.

In jur de 85 % dintre cei care se vaccineaza sunt protejati de infectia gripala in sensul ca nu vor face deloc boala sau vor face forme usoare, insa 15 % vor ramane vulnerabili pentru ca nu raspund la vaccin. La fel de adevarat este faptul ca daca iti vaccinezi copilul nu inseamna ca el nu va face alte viroze respiratorii. Pe de alta parte, se poate intampla ca micutul sa ia gripa inainte ca vaccinul sa apuce sa-si faca efectul (protectia unui vaccin gripal incepe dupa sapte zile de la vaccinare, este eficienta la 14 zile si maxima la 21 de zile).
Este bine sa fie amanata vaccinarea daca copilul are febra sau afectiuni acute respiratorii, iar in cazul unor alergii majore la oua, carne de pasare, fulgi sau pene, vaccinarea nu trebuie sa se faca deloc (vaccinul antigripal este preparat pe oua embrionate).

Dozele de vaccin facute copiilor difera in functie de varsta: la cei intre sase luni si trei ani sunt necesare doua doze de vaccin la un interval de o luna si se face jumatate de doza (0,25 ml). La copiii peste trei ani si adulti se face vaccinarea anual cu doza intreaga (0,50 ml).

Pneumonia, principala complicatie

Nu orice copil care face o viroza sau gripa trebuie internat in spital, in mod normal gripa putand fi tinuta in frau acasa.

In cele mai multe cazuri, infectiile acute respiratorii au origine virala si se rezolva in mod spontan. Doar in cazul in care copilul sufera complicatii grave sau are alte boli asociate, este bine sa se ia astfel de masuri extreme. Semnele agravarii racelilor, la care parintii ar trebuie sa fie atenti sunt urmatoarele:

* respira dificil;
* respiratia devine rapida;
* nu mai poate sa inghita lichidele;
* starea generala a micutului se agraveaza.

Pneumonia, care reprezinta o complicatie a racelilor si gripelor, poate fi identificata de medic atat prin examen clinic (cand asculta copilul cu stetoscopul, acesta constata niste modificari de acustica), cat si cu ajutorul radiografiilor pulmonare.
Tratamentul pentru pneumonie se face obligatoriu cu antibiotic pentru ca, de obicei, in cazul unor astfel de complicatii intervine suprainfectia bacteriana.
Daca se poate comunica cu micutul (inghite medicamentele), complicatiile se pot trata si acasa. Insa daca copilul varsa si nu se poate comunica cu el, este preferabila internarea lui in spital, unde la nevoie i se poate pune perfuzie (poate fi echilibrat mult mai usor).

Ca parinti, fiti atenti daca micutul face febra si cum respira.
In functie de varsta, numarul de respiratii pe minut ale copilului difera. Astfel:

* sub doua luni se considera ca este vorba de respiratie rapida 60 de respiratii/minut sau peste;
* intre doua si 12 luni, 50 de respiratii/minut sau peste;
* intre un an si cinci ani, 40 de respiratii/minut sau peste.

La sugarii sub doua luni, pneumonia trebuie considerata foarte grava mai ales daca intervin urmatoarele semne:

* copilul refuza sau nu reuseste sa bea;
* respiratia este suieratoare;
* coloratia albastra a mucoasei bucale este un semn ca penumonia este deosebit de grava.

Copiii sunt predispusi la complicatiile gripei, asa ca mergi cu el la doctor de la primele semne ale bolii.

Ultima moda in tratarea gripei

Un tratament de ultima ora care se gaseste si la noi este cel antiviral, recomdandabil sa se administreze in primele 48 de ore de la declansarea bolii (gripa trebuie depistata prin diagnostic clinic dar si prin teste de laborator, care sunt destul de greu de facut in acest moment in Romania).

Este vorba de substante antivirale de tipul amantadinei si antineuraminidazicelor. Ele se pot administra sub forma de capsule, suspensii sau inhalatii. Unele dintre ele se pot da de la varsta de un an. Aceste tratamente ajuta la scurtarea perioadei de evolutie a gripei, insa sunt destul de costisitoare, nefiind compensate (costa peste 800 000 lei cutia). Efectele concrete ale antiviralelor sunt extrem de importante: scad numarul de zile de imbolnavire, reduc severitatea simptomelor si posibilitatea de complicatii mai ales daca boala apare la persoane cu risc crescut (cardiaci, cei cu boli pulmonare, la diabetici sau persoane cu boli severe renale).

Nu-i de joaca!
Epidemia de gripa este insotita de o mortalitate crescuta. Anual, in lume se imbolnavesc pana la 500 de milioane de oameni, dintre care doua milioane mor. Majoritatea sunt copii (in principal pana la cinci ani) si persoane in varsta. Intr-un raport recent al Organizatiei Mondiale a Sanatatii se arata ca virozele respiratorii si gripa au reprezentat, in anul 2003, ce-l de-al patrulea factor de mortalitate din lume.
taki
Postat: Wednesday, September 13, 2006 11:19 PM


Nivel: SMARALD

Intrat: 2/13/2006
Postari: 13501
Locatia: Printre voi!
Aparitia virozelor

PERICOL. Ca in fiecare an, toamna aduce cu ea si primele cazuri de viroze respiratorii. Variatiile de temperatura dintre noapte si zi favorizeaza scaderea imunitatii si aparitia racelilor.

Din acest motiv, medicii ne recomanda sa evitam locurile aglomerate si sa ne spalam pe maini cat mai des. "Aceasta perioada a anului este una propice pentru aparitia virozelor respiratorii tocmai din cauza schimbarii bruste a temperaturii. Virozele se iau in general, prin aer asa ca e bine sa fim atenti la transportul in comun si la cei care tusesc langa noi".

Doctorii recomanda un consum sporit de fructe si vitamine pentru o cat mai buna imunitate.





g_nicoleta2000
Postat: Friday, January 12, 2007 1:47 PM


Nivel: Avansat

Intrat: 2/14/2006
Postari: 3898
Locatia: Bacau
Am primit astazi urmatorul articol:

Vaccinati-va pâna în februarie ca sa scapati de gripa!


Virusul gripal ameninta Europa. Focare locale de gripa s-au înregistrat deja în Franta si Norvegia. Tulpina de virus care actioneaza pe continent, A/H3N2, este chiar cea care era folosita pentru vaccinurile sezoniere. Acest lucru înseamna ca persoanele care deja s-au vaccinat vor fi protejate sau vor face o forma mai usoara de gripa. Specialistii spun ca se mai pot face vaccinari pâna la începutul lui februarie, iar stocurile înca nu s-au terminat. (F.P.)


Voi ce-ati facut? Eu ma tot gandesc saptamanal sa o vaccinez pe Alex antigripal si mereu ma razgandesc in principal din cauza nereusitelor mele in privinta vaccinarilor. M-am vaccinat prima data cand eram in clasa a 10-a si tot am facut gripa. Am incercat si in urmatorii 2 ani cu exact aceleasi rezulatate si de atunci Thumb down
Oare sa ne vaccinam copii antigripal?
Alina
Postat: Friday, January 12, 2007 3:51 PM

Nivel: SAFIR

Intrat: 3/27/2006
Postari: 18834
Nici eu nu stiu ce sa fac, Nico. plans plans
taki
Postat: Friday, January 12, 2007 4:03 PM


Nivel: SMARALD

Intrat: 2/13/2006
Postari: 13501
Locatia: Printre voi!
g_nicoleta2000 wrote:


[color=red]Vaccinati-va pâna în februarie ca sa scapati de gripa!


Virusul gripal ameninta Europa.


Si pentru cei care nu sunt in tara? Ne intoarcem in aprilie, sper sa treaca grija pana atunci.uff oare
Kiki
Postat: Friday, January 12, 2007 6:23 PM


Nivel: TOP TEAM

Intrat: 2/14/2006
Postari: 36607
Locatia: In casuta cu pitici
g_nicoleta2000 wrote:
...
Oare sa ne vaccinam copii antigripal?


Nu stiu ce sa fac. Chiar ma uitam adineauri la Tv ca 11 oameni au murit pana acum de gripa sau pneumonie...Spitalele sunt supraaglomerate...
taki
Postat: Friday, January 12, 2007 6:27 PM


Nivel: SMARALD

Intrat: 2/13/2006
Postari: 13501
Locatia: Printre voi!
Kiki wrote:


Chiar ma uitam adineauri la Tv ca 11 oameni au murit pana acum de gripa sau pneumonie...Spitalele sunt supraaglomerate...


plans plans plans plans plans plans Asa grava este situatia? what
Kiki
Postat: Friday, January 12, 2007 6:37 PM


Nivel: TOP TEAM

Intrat: 2/14/2006
Postari: 36607
Locatia: In casuta cu pitici
taki wrote:


plans plans plans plans plans plans Asa grava este situatia? what


Se pare ca da.plans
g_nicoleta2000
Postat: Friday, January 12, 2007 8:37 PM


Nivel: Avansat

Intrat: 2/14/2006
Postari: 3898
Locatia: Bacau
la noi tot timpul situatia este grava cand vine vorba de gripa deoarece luam masuri mult prea tarziu. Intai omul inceraca acasa cu ceapa coapta, mai pune mamaliga fierbinte pe piert si uite asa pierde situatia de sub control. pana ajunge la medic este aproape mort. oricum nu stiu ce hotarare sa iau si la pediatru nu pot intra ca-i la usa lui pale ... o gramada de copii bolnavi de tot felul de chestii.
kali
Postat: Saturday, January 13, 2007 9:02 AM


Nivel: MEMBRU FONDATOR

Intrat: 5/27/2006
Postari: 14332
Eu nu-i voi face anul asta; Alexia este racita usor, asa incat medicul i-a amanat administrarea vaccinul de la 1 an. Pe langa asta mai are ROR-ul + cel pentru hepatita A.
Cred ca-s suficiente vaccinuri facute intr-un timp scurt, asa incat nu-i mai fac si cel antigripal.
Deocamdata nu merge in colectivitate... evit aglomeratia si spatiile inchise... limitez accesul persoanelor racite in casa... si astfel sper sa nu fie nicio problema.uff
Alina
Postat: Wednesday, January 17, 2007 9:30 AM

Nivel: SAFIR

Intrat: 3/27/2006
Postari: 18834
Iata ca de ce mi-a fost frica, nu am scapat. Si Catinca si Tudor au facut gripa. Febra, tuse, varsaturi. banghead banghead banghead banghead banghead
g_nicoleta2000
Postat: Wednesday, January 17, 2007 3:35 PM


Nivel: Avansat

Intrat: 2/14/2006
Postari: 3898
Locatia: Bacau
Alina wrote:
Iata ca de ce mi-a fost frica, nu am scapat. Si Catinca si Tudor au facut gripa. Febra, tuse, varsaturi. banghead banghead banghead banghead banghead


uff Serios? Gripa? esti sigura?plans Ne pare foarte rau si va dorim recuperare cat mai rapida.
AdrianaC
Postat: Wednesday, January 17, 2007 6:40 PM

Nivel: ALBA CA ZAPADA

Intrat: 2/12/2006
Postari: 17748
Locatia: Bucuresti
Alina, sanatate multa copiilor, sa treaca cat se poate de usor peste asta pupici

Eu azi dimineata am facut deodata 38.6, si am luat pana acum 2 pastile de Paracetamol (altceva nu prea pot sa iau ca alaptez) si tot nu imi scade sub 38.

In rest, nu am nimic, nu tusesc, nu imi curge nasul, nu ma doare nimic (decat gatul pe care mi l-am intepenit ieri banghead ).

Nu stiu ce poate fi, dar tare mi-e teama sa nu mocneasca ceva si sa bufneasca deodata uff
Utilizatori in acelasi subiect
NU poti posta subiecte noi in acest forum.
NU poti raspunde la subiecte in acest forum.
NU poti sterge postari in acest forum.
Nu poti edita postari in acest forum.
Nu poti crea sondaje in acest forum.
Nu poti vota in sondaj in acest forum.
Printeaza subiectul
RSS Feed